20230923 第二十次讀書會
英義的聯合國中國代表權提議與八二三炮戰補充
2025 Jul 18 從國史館檔案看台美關係
各位朋友大家晚安，今天是2023年9月23號，是從國史館檔案看台美關係的第二十次線上讀書會，非常感謝大家熱烈的參加，今天要跟大家談的問題，其實一直有議題插隊，本來是想要談中華民國想要藉著緬甸反攻大陸，但是被美國阻止。然後談到1961年甘迺迪總統跟蔣中正先生的爭議，不過因為一直有新的議題出現，這些歷史上重要的議題相對沒有那麼急迫，因此晚一點談也沒有關係。
今天主要要談的議題，是因為最近美國國會通過一個新的法案，主張聯合國在1971年10月25號的2758決議案和台灣沒有關係，在台灣的人們聽起來當然是很高興，因為無論如何是美國支持我們的一種表現，而且也是台灣在國際外交的困局中，一種可以來爭取的說法。但是在探討這個問題之前，我們先來看聯合國的中國代表權問題以及臺灣在中間的參與，到底經歷過怎樣的過程。這樣的過程，其實臺灣人一般來講能夠說得清楚、說得上來的並不是很多，我們的讀書會以前也曾經討論過，每次越討論，我個人越覺得這個議題有必要讓更多的人來知道。
我們今天來探討一個議題就是在1960年代的時候，曾經出現過一個非常有意義、非常有意思的想法，就是美國、加拿大跟義大利認為聯合國的中國代表權問題討論很久了，到底誰才能真的代表中國？這個當時沒有定論，加拿大、義大利還有美國在1960年代的中期跟中華民國還是有邦交的，也就是他還是承認臺北當局是中國的合法政府，但是在國際情勢的變更之下，三國也都認為中華人民共和國在中國大陸有具體的統治事實，而且也有得到四五十個國家的承認，不可能完全忽視他的存在，所以在這樣子的情況之下，三國都不約而同的認為聯合國長期以來擱置這個問題也不太妥當，所以應該成立一個研究委員會來研究這個問題，這個研究委員會當然一方面是有研究出一個共識讓中國代表權的問題得以解決，另外一方面來講，這也是一種拖延的戰略。因為既然成立了研究委員會，在研究委員會得到答案、得到結論之前，當然就不便進行對於中國代表權的具體決定，不過研究委員會後來無疾而終了，以至於到了今天在臺灣的人們，包括各位進步臺灣的公民，幾乎沒有人聽過，也沒有人知道這個史實。但這個史實其實對我們來講還是蠻重要的，所以今天我們就想來介紹這個議題，這也是一段非常重要的史實。首先想請問一下大家，有沒有聽過聯合國研究委員會這段史實？有聽過的麻煩按個舉手。都沒有人聽過？那麼沒有聽過的麻煩按個舉手的符號，或者是寫沒有聽過。好，大部分人都沒有聽過，所以我想今天來討論這個議題還是有一定的意義。
但是最近因為9月22日那天(2023/09/22)，我們的中華民國公共電視突然又再起波瀾，邀請學者來討論反戰的事情，主要的理論跟基礎就是美國是壞人，美國要挑起兩岸的衝突，所以我們臺灣就應該跟大國之間保持等距關係，而且就是不要去挑釁、刺激，不要去惹惱中國，這樣子我們就會得到安全。那這個想法說老實話，我實在是覺得非常的反彈。所以我特別就又回到國史館的檔案中，找到一份相當重要的機密文件，這是在1958年8月26號，八二三炮戰之後三天，一份非常重要但是在歷來研究這段歷史的人，其實也不太容易去接觸到的文件，我們今天就特別的加映這個部分。(八二三炮戰)
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我們先來看看，1958年(民國四十七年)8月26號，文件大家就有看到了，這邊我們都是有文號的。 1958年8月26號當時的蔣中正總統跟美國駐中華民國大使，莊萊德先生，還有當時的美國在臺灣協防司令部的司令，史慕德中將緊急會談。這份文件大家看到是完全手寫的，而且字跡是相當的潦草，代表它其實是在一個非常倉促的情況下完成的記錄。但是這個倉促的記錄其實也凸顯了它的史料性，因為它並沒有經過太多的刪改，而且它是呈給蔣介石總統看過的，因為蔣總統在上面是有塗改跟批示。但是後來這份文件從蔣中正先生的文獻檔案裡面消失了，為什麼呢？被他的兒子蔣經國先生抽走了，所以他是出現在蔣經國總統文物裡面！但是我們可以看到參加人員其實並沒有蔣經國，大家看到總統、副總統、張秘書長、黃部長黃少谷、俞部長俞大維、王總長，參謀總長王叔銘，然後還有莊萊德大使、史慕德中將，翻譯跟記錄是當時總統府的第一局局長胡旭光。大家看到與會人員並沒有蔣經國，但是這份文件最後出現的是在蔣經國總統文物裡面，代表什麼呢？代表他其實是非常重要的，蔣經國特別把他抽走，所以如果說單純研究蔣中正先生，是沒有辦法看到這個文件。而且他因為字跡潦草，代表是在很緊急的狀況下記錄下來的，也沒有經過謄正，但是對我們今天瞭解臺灣對戰爭的態度、是誰引起的，還有美國到底在這中間什麼樣的責任？我認為這份文件還是蠻有意義的，所以我們特別花時間來看一下這份文件。
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這份文件是這樣子的內容在民國47年，就是1958年8月23號下午，中共對金門發動炮擊，這就是八二三炮戰，或稱金門炮戰，或者是第二次臺海危機。美方當然立刻就行動起來，在美國的五角大廈、國務院都立刻進行緊急的討論，之後把討論的結果和決定採取的步驟發交在臺北的美國大使跟協防司令，要他們去跟蔣中正報告，所以這就是這份文件的重要內容。
這份文件說，莊萊德大使說前幾天我有晉謁總統，把總統的意思，需獲悉美國在遠東地區要加強戰備的計劃已經跟華府報告，今天也得到了聯合參謀首長會議的覆電，因為這是軍事的東西，所以就請史慕德中將來報告。史慕德中將就說，我現在這份電報是參謀首長聯席會議。參謀首長聯席會議是美國的軍事決策機構，他的成員是參謀首長聯席會議，有一個主席，他是美國最高軍階的司令，最高軍階的軍人，還有陸軍、海軍、空軍三個軍種的最高階的軍人，海軍陸戰隊司令是列席，現在成員還擴大增加了一個太空軍的司令，還有一個國民兵局的局長。所以是美國最高階的將領，在當時的話是主席之外，就是陸海空三個軍種，這三個軍種的最高階將領。但是美國的軍事體系，其實真正在陸軍、海軍、空軍之外，除了軍事組織之外，還有陸軍部、海軍部、空軍部，他的部長都是文人。所以在行政上，陸軍最高階的軍人，相當於我們國軍的陸軍司令，在美國叫做陸軍參謀長，陸軍參謀長在人事、預算上是要向陸軍部長負責的，但是在指揮作戰的時候，他是參謀首長聯席會議的成員，負責向總統提出陸軍方面的專業意見，這個是美國的軍政體系。
這個電報就說，發行單位是太平洋總司令部，還有駐臺協防司令部，字就很草了，他說現在中共已經發動戰爭了，所以最重要的重點就是應儘量加強駐臺美國空軍的防空能力，意思就是說即使是在接近70年前，這是1958年，以當時中共的軍力，加上臺灣那時候還有美國的協防，可以說實力差距還是相當大的，但是美方認為臺灣的安全最重要的還是什麼呢？就是防空能力！這個是絕對沒有馬虎的！文件上說應儘量加強駐臺美國空軍的防空能力！所以以當時中共的戰力，美軍都認為一定要立刻加強防空能力，因為現代戰爭是以制空為關鍵，所以現在臺灣有很多很奇怪的說法，大家都很清楚，我們就不多討論了。
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所以太平洋總部就太平洋區美國空軍部隊裡面，視情況需要抽調部隊駐臺，現在最快的部隊是現駐沖繩的海軍陸戰隊第一全天候攔截大隊，大概有60架飛機是屬於海軍陸戰隊的戰鬥機，正在來臺途中。蔣先生就說這個不是飛機嗎？飛機從沖繩飛到臺灣應該很快，怎麼還會有來臺途中的問題呢？史慕德就說因為中隊所有整備的裝備都要從那個地方運來，都是他們自己準備的，所以七天之內才能完成作戰的準備。意思就是說海軍陸戰隊的戰鬥機飛到臺灣來協助臺灣防空，但是因為海軍陸戰隊的戰鬥機，它的配備、機型跟國軍的空軍，以及駐臺的美國空軍使用的機型都不一樣，所以他必須要把他這些飛機所有的零件修復人員通通都要從沖繩運來，所以大概七天內可以完成準備。這也就代表了什麼呢？就是說因為海軍陸戰隊的飛機離臺灣最近的駐地在沖繩，因此調部隊的話，這個部隊是最快的。但是問題就是說這些飛機並不是國軍的空軍還有駐臺美國空軍現用的飛機，所以他的一切後勤裝備必須要自備，也就是從沖繩帶來，所以要七天的時間。這概念是什麼呢？今天如果台灣還在採用跟美國現役不同的機種，縱使美國要協防台灣的話，第一空軍最重要的，飛機要到位，第二就是如果臺灣的機種跟美國的機種不一樣的話，那美國的來援臺的空軍單位，不管是哪一個軍種的單位，都必須要自備一切的後勤裝備，所以速度會比較快還是比較慢？各位朋友想一想，速度會比較快還是比較慢？一定是比較慢吧！
所以我們為什麼再三強調F35的重要，就是因為那是美軍現役的機種，如果美國願意援臺，然後飛機又過得來又能夠降落的下來的話，速度就會比較快。那如果你現在臺灣沒有F35的話，就變成美國的F35飛來，他一切的設備都要自備，那是不是援臺的時間就變慢了？所以這個答案是在70年前，在美國的協防臺灣的司令，直接面報蔣中正的時候就講的就非常清楚，而且當時美軍的飛機從沖繩飛來飛到臺灣，是毫無危險的，因為中共當時還沒有能力對臺灣本島的機場形成直接的威脅。但是今天來講中共有沒有能力對臺灣本島機場實施威脅？答案是非常清楚的！所以現在臺灣還在很多人在討論要不要購買F35，其實不需要去研究技術性能，從歷史上就知道，臺灣現在很多我們自以為是的做法，跟美國的軍事思想是完全不合的。
我們繼續再往下看，接下來他就說，第七艦隊的兵力在於增加愛賽克斯號航空母艦一艘以及驅逐艦四艘，要從地中海調來，中途島號航空母艦一艘也要從夏威夷調來。所以大家注意到美軍海軍來援台的是航空母艦，那航空母艦來幹嘛？各位朋友想航空母艦開到臺灣來這邊要幹嘛？也是為了要協助臺灣的防空，因為航空母艦就是升降飛機單位的兵力，也是在協防台灣的防空，所以這個其實還蠻重要的。
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原訂移交中華民國的登陸艦三艘提早移交，就趕快給你們，然後六架雙座的F100戰鬥機已經在運到臺灣來的途中了，這些飛機可以讓中華民國空軍的飛行員先訓練，以便接收更多的F100飛機。所以各位朋友看這個F100飛機的軍援案，各位朋友想這是在八二三炮戰之前還是之後？一定是之前吧！對不對！所以這六架飛機已經在運來的途中，所以如果在戰爭前，你不趕快去把那些飛機喬好的話，怎麼來得及？對不對！而且這六架飛機來了之後是可以訓練我們的飛行員，以便我們接收更多的飛機。所以意思就是說，打仗一定要決勝於開戰之前，這個是非常非常重要的原理！
然後我們再繼續往下看，美國陸軍部已奉令將現駐金馬外島的七個師，從速配撥現代化武器裝備，預定60日到90日內完成。所以現在如果說在討論八二三炮戰但是不討論美國對外島的援助，我認為是沒有道理的。大家看到外島的七個師，當時是金門是大金門五個師、小金門一個師、馬祖一個師，大概10萬多國軍的部隊，美國承諾馬上把部隊的現代化裝備移交給你們。所以沒有這些美國的協防，不是什麼白團還是我們靠我們自己的力量，就有辦法守住金馬的。第二個就是說是臺灣保衛金馬還是金馬保衛臺灣？對不對，答案其實非常清楚。金馬是完全是需要外界的支援，他如何有辦法保衛臺灣？
這個還不是重點，接下來我們再繼續往下看。然後美國國防部下令把勝利女神防空飛彈一個中隊列入1959年軍援計劃，首先由美軍官兵操作，再逐漸移交中國國軍官兵使用，等一個月後開始運輸、兩個月後完成作戰準備，然後美國國防部已經下令說，最近數月內增援登陸艦三艘以及其他中國海軍所需要的登陸艦艇。
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大家可以看到，這個戰爭是誰開始的？中共開始，台灣應戰，再來美國支援。所以換句話說，現在有人說美國會挑起兩岸戰爭，實際上從1949年來所有的兩岸戰爭，絕大多數是中國挑起的，臺灣挑起的也有但不多，但是從來沒有美國挑起的。如果美國挑起戰爭的話，那這些裝備怎麼還會在路上？應該是早就運來了對不對？所以很多人說什麼臺灣是什麼美國的棋子、美國挑起臺灣跟中國互鬥坐收漁利，大家可以看從剛才的報導就知道完全是因為中國打了臺灣之後，我們向美國求援，美國說趕快把這些裝備給你們。如果美國想要挑動兩岸衝突的話，那就把裝備先運來，讓你們臺灣的國軍、中華民國國軍用這些武器去打中國不就好了嗎？不就挑起兩岸戰爭了嗎？所以這個是一個非常重要的事，但是臺灣的很多人就搞不清楚的歷史。
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然後蔣先生說根據過去三日的戰況還有其他方面的情報，共匪企圖以一種戰術攻取外島，這個戰術可以分為兩個階段，第一個階段先用岸炮猛烈轟擊，轟炸掃射外海的運輸線，然後無限期孤立外島，儘量使守軍消耗，經過一段時期後士氣民心必受嚴重影響而趨於自動崩潰。屆時即進入第二階段，敵人只需小規模之兩棲兵力進犯即可攻佔外島。所以各位朋友，蔣先生也非常清楚如果你光是捱打的話，很快的民心士氣就瓦解了。他非常清楚，而且他在美國人面前也沒有說什麼大話，所以今天如果還有人說什麼臺灣不掌握制空制海，就等著中共來登陸的話，那我認為真的是愚不可及，因為那時候民心士氣已經很快就瓦解了。然後蔣先生就說接下來中共只要派很少數的人就可以登陸金馬外島了，他也沒有把握，更沒有信心說金馬外島可以長期在中共的炮轟之下固守。這個他作為最高領導人，他非常清楚，而且當著美國的大使、美軍的協防司令，雖然是美軍派來的，但是至少中將地位也比他低，他就講得很清楚，這個民心士氣一定很快瓦解，幾乎就投降，這答案是非常清楚的。
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總統認為，我國當前面臨最緊急的危險的問題，就是美國政府如果不立刻採取緊急行動以謀對策，士氣將因之日降，終究無法挽救。意思就是說如果我們光捱打的話，一定是沒有士氣可言的。所以今天兩岸只要發生戰爭，中國只要進攻臺灣，勝敗其實決定的非常快。在70年前還在有美國協防、跟有美國邦交的情況下，蔣先生都沒有抱著說臺灣人可以長期抱有抵抗的決心、長期維持士氣的地步，包括在他自己還活著還在領導，還有他帶來的那些人，他其實都沒有這麼有信心，他說士氣已經很快就會瓦解，所以希望你們美國趕快採取行動，在這樣的情況之下，他就請史慕德中將說你要注意這個問題，而且請電你們的國防部要特別注意，趕快要採取軍事行動。史慕德就說沒問題我馬上遵辦，一定是把總統的意見立刻轉呈太平洋總部。
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而且史慕德中將並且解釋說美國政府的種種作為其實也都是在針對目前的局勢，譬如說海軍陸戰隊的飛機移防台灣，這樣你們的飛機就可以更多在臺灣海峽上空來作戰。然後蔣先生就做出結論，美國政府所做的軍事措施就是在臺灣海峽上空來作戰，都是在增強中美兩國軍隊在此地區的基本力量。第二個就是解決現在最危險、最嚴重的問題，就是外島的防禦，這個是非常清楚的，他認為外島他守不住。
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然後三天來共匪對金門瘋狂進攻，長此以往守軍是無法支撐的。所以現在如果還有人說什麼金門捍衛了臺灣，還是說什麼要是沒有金門的抵抗的話，中共就進攻臺灣。其實剛好是要反過來，要是沒有臺灣聯合美國的具體支援的話，金門是絕對是守不住的。然後史慕德就說我會盡量的向太平洋總部做具體的建議，並且表示說我會跟俞部長、王總長取得密切的聯繫，然後綜合他們的意見再跟五角大廈國防部報告。蔣先生就說昨前兩日，就指的是8月23號、8月24號、8月25號，共匪海軍攻擊我運輸船隻，一沉一傷之事實，給予金門守軍的威脅過於炮擊。意思就是什麼？制海權是在誰的手上？各位朋友很清楚，絕對是在中國的手上！所以意思就是蔣總統希望美方趕快來救援。
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國防部俞部長說匪情對海運的威脅可以分幾個，第一個是潛艇，中共有潛水艇，所以希望美方來負責應付。第二個還是什麼？飛機！防空還是最大問題。第三個是魚雷快艇，我們的海軍的只有炮艇9艘，擋不住他們的魚雷快艇還有就是水雷。
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對於海運安全的部分，我們的狀況是非常的嚴重。為了維持臺灣對外島的海運，我們會盡力護航。第二個共匪海軍的活動，顯示彼等擁有魚雷快艇多艘及潛艦，我們國軍的護航力量是沒有辦法對付的，所以希望美國協助我們防衛臺灣海峽、負責臺灣海峽的安全，希望第七艦隊切實擔負此一責任。意思就是說臺灣海峽的安全是誰的責任？臺灣海峽就是美國的責任吧。所以其實是我們在求美國來協防我們的，怎麼會是說什麼美國拿我們當棋子？對不對，美國如果要當我們當棋子的話，他會把臺灣海峽放空在那邊嗎？不會嘛，對不對，他一定是在臺灣海峽部署重兵，然後動用我們的人去攻擊。所以臺灣很多人老實講年齡也不小了，但是對臺灣的歷史老實說是真的是一無所知，對彼此之間的結構其實也不太明白。
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我們再繼續往下看，俞部長俞大維說美國政府現在採取的軍事行動規模不謂不大，但是我們前線居民根本就不知道，所以無法提高士氣，敵人也不瞭解美國的實力跟決心，因此可能有錯誤的判斷，冒險發動戰爭。所以建議美軍必須在軍事上有明顯的行動表現，比如說美艦護航中國就是我們的運輸船團，美機要飛越金門上空，然後要發表聲明，這樣才能夠讓敵人的猜測打破，他就不會冒險發動大戰了。
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莊萊德大使就說，美軍現在在臺灣海峽的力量的加強，就是在支持一種有力的政策，所以其實就不用擔心。
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最後蔣先生的結論就說，臺灣海峽地區美軍的目標，第一個是確保臺灣海峽的安全，第二個是穩定金門馬祖局勢，阻止敵人的侵略。
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莊萊德跟史慕德中將就說好沒問題。我們都同意你的意見，從地中海調軍艦過來，就是證明美國政府已經把戰略的重心從中東轉向遠東。莊萊德說剛才我們講的這些軍事計劃、調兵、派飛機、派航空母艦，都是艾森豪親自核准的。蔣先生說拜託你趕快跟艾森豪總統迅速採取行動，意思就是蔣先生覺得艾森豪的動作太快還是太慢？還是太慢了嘛，對不對。
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所以不管他的動作快還是慢，老實說的問題的真相都很簡單，就是這個戰爭根本一開始美國就是在置身事外的，他根本就不在這個戰爭過程中，所以他只是因為被動的反應。所以我們當然就覺得他動作很慢了。臺灣今天還有一大群人在說什麼美國要挑起兩岸的衝突啦、拿臺灣當棋子啦，在當年他跟我們還有邦交的時候他都沒有這樣做，在當年中共的實力遠不如今天的時候，他都沒有這樣做了，他今天為什麼要這樣做，對不對？當時在臺灣還有美軍，今天台灣有美軍嗎？有美國的戰鬥機駐防嗎？也通通都是沒有。所以看到有人一直在疑美論，當然美國也不是所有事情都做得很好，但是總的來看，美國在兩岸的衝突中，向來都是處於相對比較被動的角色，他並沒有說具體有一個製造衝突的方略，然後希望兩岸進入衝突讓他中間得到好處。實際上來講美國對於每次兩岸衝突都是很頭痛的，一方面來講，臺灣就是中華民國這方面並不是一個多麼強大的盟友，而且又對美國有相當多的要求，而且希望最好是美國擋在前面最好。但是美國擋在前面的話，第一個他要付出相對的傷亡，第二個就是他擋在前面，他能夠得到什麼啊？對不對？幫助臺灣或者是中華民國反攻大陸嗎？這個對他來講也沒有什麼太大意義？保衛臺灣嘛，當然他的第七艦隊已經在這邊保衛臺灣，所以還要多幫你們保衛一個金馬？他們也覺得說好吧，那就保衛金馬吧。所以今天的我們臺灣很多人都認為說美國會介入兩岸衝突，實際上來講美國介入兩岸衝突可能有很多理由，但是基本上沒有一個是希望兩岸發動發生衝突，反而他是儘量的希望能夠避免兩岸的衝突。這樣他就不需要做擔負最重的責任，因為他很清楚臺灣根本沒有能力獨立抵抗中國的入侵，所以兩岸只要一發生衝突的話，美國一定會被拖下水。
所以這就是我看了昨天晚上那個莫名其妙的節目之後，得到的結論。就是說大家看到這份字跡非常潦草的文件其實是非常重要，因為他就代表其實所謂的金馬防衛臺灣啊、說我們固守金馬啊、然後等等，其實通通都是我們的自我宣傳，真實的狀況是沒有美國強力的介入，還有我們的懇求，老實說金馬是絕對守不住的啊。這個蔣先生自己也完全承認，而且是在當時中共的武力下就已經守不住了，那在今天呢？會有怎麼樣呢？那我想大家就自己判斷。以上是我們今天的加映的部分。
接下來我們來討論聯合國的問題，我們之前講過，在1945年二次大戰結束之後，中華民國作為戰勝國成為聯合國的發起國，也是聯合國安全理事會的常任理事國。但是隨著1949年出現中華人民共和國，另一個在中國本土上的政權，所以出現了兩個以中國為名的政權。那麼誰能夠代表中國呢？就成了在聯合國這個國際組織裡面長期爭論的問題。我們都認為說中華民國是聯合國的創始國，而且中華民國政府還存在，所以就合理的來說，當然中華民國應該維持過去的國際人格，沒有變，依然能夠是聯合國的會員，而且在聯合國裡面享有從1945年創始以來的一切權力跟法律地位。但是有些國家就認為，既然中國已經出現了另一個政權，而且掌握了大部分的中國領土，所以中國的代表權應該是由這個新的中國政權，也就是北京政權、 中華人民共和國來繼承。所以早先聯合國的爭議，在於說聯合國裡面有個中國代表，這個中國代表也就是我們的代表、臺灣派出去的代表。當時蘇聯就提出一個概念，就說這個人號稱為中國代表，但是他手上拿的代表權證書是假的，因為他的代表權證書並不來自於真正統治中國的政府，也不來自於中國的人民，所以這個代表是假的。大家來投票表決他的代表權證書是真的還是假的，能不能真的代表中國！所以就是所謂的代表權證書之爭，我們當然說這個中華民國政府發給中國代表，當時是蔣廷黼先生的代表權證書，當然是真的，有什麼好假。但是蘇聯這一邊就說，你看看你看看，你們的政府現在只有臺灣這個地方，所以你充其量那張代表權證書，只是臺灣人民所發出來的，而且臺灣人民是不是在自由的意願下能夠授權政府去發表這個聯合國代表的證書，也是有問題的。因此蘇聯主張大家每次都來討論哪一個中國代表的代表權證書才是真貨。這是一開始聯合國代表權的問題，也就是爭論說聯合國裡面中國代表手上的代表權證書，到底是真的還是假的。這個做法有一個用意，就是說如果聯合國接受了這個主張，馬上北京就會派一個代表出現然後那個代表手上也會拿著一張中華人民共和國政府給他的代表權證書，然後中華民國代表的也會有一張中華民國政府發給他的代表權證書，然後就讓聯合國的各國來表決，看看說哪個國哪一個人手上的代表權證書應該是真的，最能夠代表中國。這樣各位朋友聽得懂嗎？是蠻好笑的對不對，就是說怎麼會這麼重要事情變成真一張紙的真偽呢？
但是爭這張紙的真偽就會出現一個意外的結果，就是這才是真的有辦法把臺灣抽離在中國代表權的爭議之外，因為沒有人在問臺灣人的代表有沒有發出代表權，對不對？沒有人真的在問這個問題。所以如果中華民國代表手上的代表權證書就是臺北政府，也就是所在地的臺灣政府發給他的中國代表證書，被聯合國裁定為無效的話，就等於是否定了臺灣是屬於中國的一部分，因為臺灣派出來的代表拿著中國代表證書，結果被判無效，不就代表臺灣這個地方不能夠發中國代表證書，那就代表臺灣就不是中國啊，所以蘇聯的想法老實說是還蠻有詭計的。但是這個代表權證書的爭議，可想而知誰是拒絕了？就是不能討論這個問題，不是討論代表權證書的爭議的問題，哪個地方反對最強烈？當然是中華民國的代表，這個怎麼可以說我們手上拿的代表權證書真偽還要有聯合國來判斷，我這張就真的。如果你們要討論這個問題的話，蔣先生的意思是什麼大家知道嗎？如果要討論代表權證書的真偽的話，蔣先生的決定是什麼大家知道嗎？就是退出，不玩了！讓你根本沒有機會來審查，所以只要每次碰到任何爭議的時候，蔣先生的作為都是退出。所以蘇聯的提法在當時我們就相當強烈的拒絕了，美國是一看如果真的來表決代表書是否真的能代表中國，也就是討論代表書的真偽的話，恐怕也會落下風。所以美國就說乾脆也不要去討論這個問題，因為你臺灣這麼小，你說你臺灣這個地方發出來的證書要代表全中國，作為中國代表證書，這個在國際間也很難交代的過去。
(2)
這時候又出現了第三個國家，那就是英國，大家看到這是1953年9月1號，當時這位保君健先生，他是一位駐外的外交官，他就跟蔣宋美齡女士報告說，英國還有一些騎牆派的國家的事。但是說老實話，這裡提一個題外話，蔣宋美齡女士是什麼官位？她沒有官位！所以現在很多人喜歡說什麼民進黨喜歡搞什麼家族政治，實際上最會搞家族政治的是誰？兩蔣時期！大家知道嗎，這個都是用政府的公正式公文發給總統的太太。他說的這個內容還是蠻有趣的，他說英國跟這些騎牆派國家，因為美國堅拒毛匪，就是不讓中共進入聯合國，所以英國就向拉丁美洲各國去遊說，主張聯合國對一個國家分裂如果還沒有解決的時候，任何一方面都沒有代表權。所以意思就是說中國分裂，所以任何中國的一方都沒有完全代表中國的權利，就都沒有中國代表權。所以在這樣的情況之下，其實雖然那時候英國已經承認中華人民共和國，可是如果照英國的主張的話，中華人民共和國在聯合國裡面也沒有中國的代表權，因為他說分裂國家嘛。所以在分裂的情況沒有解決之前，任何一邊都沒有這個國家的整個代表權。如果說中華人民共和國承認臺灣是中國的一部分，現在(1953年)臺灣還沒有收回，所以中國是分裂的，所以中華人民共和國如果照英國的主張也沒有中國代表權。中華人民共和國如果想要有中國代表權的話，可以，那就承認中國不是分裂的，那當然就有中國代表權了。那怎麼樣承認中國不是分裂的呢？那就是臺灣不是中國的一部分，所以他就在外面，所以自然他沒有收回，也不算中國分裂。所以英國的主張如果真的落實的話，其實又是幫臺灣在中國代表權裡面解套的一個方法。這樣大家聽得懂嗎？所以各位朋友就可以理解，長年以來中華民國的歷史課本對英國幾乎是沒有什麼好話的，對不對，一講到英國一定是什麼大英帝國，就是什麼沒落、衰退等等。實際上英國其實當時也認為讓亞洲的問題、臺灣問題要嘛就交給聯合國解決了，要嘛的就乾脆抽離開來。這樣子將來英國在亞洲也可能是增加一個戰略籌碼，但是可想而知，這個決定當然也沒有被接受，所以關於這個中華民國在聯合國的代表權問題，或者講中國代表權問題，到底是臺灣還是北京，到底是誰可以做這個代表。美國認為如果討論證書問題，那你們臺北遲早會輸嘛，因為你們就臺灣這個地方，拿著這張證書說你要代表整個中國，這個恐怕不容易被接受。但是如果兩個中國或者其他安排的話你們又要退出。那怎麼辦呢？所以美國從1950年代開始就採取一個政策，就是每年蘇聯提出這件事情的時候，就說要審查代表權證書真偽了，美國就會提出一個提案說這件事情今年緩議吧，我們今年不討論，然後大家請問一下，今天我們要討論這個問題嗎？請大家表決，然後大家大部分國家贊成說不要討論，於是這個案子就拖過去了。所以中華民國在這件事情上，在聯合國的會籍等於是用一個「拖」字在解決。大家知道吧，就是一直拖了。當然也是一個無可奈何的方法，就是必須要拖了。在中間1955年的時候，我們讀書會之前討論過發生一件事情，就是外蒙古要加入聯合國(中國代表權與蒙古加入聯合國)。結果我們就說外蒙古是中國的一部分，不可以加入聯合國，所以我們要否決了。結果蘇聯就說如果你們敢否決的話，我就發動其他國家來通過審議代表權證書問題，也就是說你要是敢否決的話，你會連根都被拔掉的，結果1955年我們還是把外蒙古否決了。所以從此之後很多第三世界國家就特別同情外蒙古，而且說原來你這個臺北的代表會基於政治因素去否決其他國家加入聯合國，因此最後到1961年，外蒙古又提出要加入聯合國，我們那時候又說我們要否決，蘇聯說如果現在常任理事國可以去否決新的國家加入聯合國的話，那我們蘇聯也不會跟你客氣。當時有個非洲國家叫茅利塔尼亞，蘇聯就說如果中華民國臺北代表否決外蒙古的話，蘇聯就否決茅利塔尼亞，我不是討厭你們茅利塔尼亞，而是冤有頭債有主，你們要去問臺北當局為什麼要否決外蒙古，他們只要不否決外蒙古，我們就不否決茅利塔尼亞。所以最後結果蔣先生的態度是什麼大家知道嗎？蔣先生說如果外蒙古要加入聯合國的話，我們就退出！大家知道嗎？又是要退出！當時甘迺迪想說這怎麼辦，怎麼又要退出了。甘迺迪後來就寫了好幾封信跟蔣先生說，拜託拜託千萬不要退，外蒙古其實在國際政治上也沒有什麼重要性，不要因為這樣的事情就退出，退出對你們來講是很困難的事情，之後一定會走向孤立的，這個我們以前也講過，甘迺迪寫了一封很長的信給蔣先生說拜託拜託千萬不要退出，退出的話將來可以說是會非常孤立，對我們美國也非常的有傷害，最後結果蔣先生勉強答應就不行使否決權了。但是要甘迺迪保證，要美國盡一切力量維持我們中華民國在聯合國的會籍，中共如果要進入的話，美國要用否決權否決中共。甘迺迪最後做出私下的保證並沒有公開宣佈，所以這件事情就暫時得到解決。
但是另外一方面，美國發現每年緩議代表權問題，年年都是蘇聯提出審查代表權證書問題，然後印度提出一中一臺，其他國家像阿爾巴尼亞這些就提出只有中共才可以入會，中華民國就是蔣介石代表要滾出去，每年都在討論這個問題，我們美國是每次給他解決，也就是說這些問題都重要問題了，我們今年都別再討論了，但是票好像越來越少，因為一直要說服別人不討論這個問題好像也蠻困難的。怎麼辦呢？現在認為這個問題不用討論的國家也越來越少，怎麼辦呢？這個將來遲早有一天，這個拖的方法，恐怕是會失效，所以在1961年當時的這個美國國務卿魯斯克就找了當時的中華民國駐美大使葉公超先生，就請他來討論聯合國的事情。
(3)
這個想提一句題外話，大家如果都有來參加讀書會，對於蔣先生的態度大家有沒有覺得很熟悉，因為他好像一直都這樣對不對？好，但是這個歷史已經過去了，為什麼我們今天還要特別去討論他的這個觀念，這個就跟我們等會要講到的跟最近發生事情就有關係了，讓我們繼續看下去。
(3)
1961年3月17號，葉公超先生跟魯斯克開會，當時總統府秘書長張羣先生就把這個會談記錄，呈給蔣總統。葉公超先生說中國代表權問題怎麼辦？本屆聯合國大會對緩議案，就是不討論這些事情，是42票贊成34票反對，贊成票的越來越少了，那怎麼辦？看起來問題越來越嚴重，上一屆是44票贊成，現在票越來越少了，所以怎麼辦啊？所以接下來恐怕是越來越難進行。
(3)
美國的魯斯克就說，中華民國政府希望繼續緩議，我很瞭解了。但是根據今年秋天的反應，如果還在討論一定會遭到重大困難，而且不但越來越沒有支持度，人家會越來越不耐煩。所以美國基本上仔細的考慮之後，決定跟你們建議如果緩議案失效的話，對於中共要進入聯合國的問題就一定要進行實質討論。言下之意就是你們一定會輸，所以一定要研究替代的方式。麻煩你們一定要把這種可能考慮進去。
(3)
這個替代方案是什麼呢？第一個，我們一定還是會繼續承認中華民國政府，所以你們不要太擔心。但是我們現在在聯合國裡面的政治資本不足了，我們票越來越少了，怎麼辦？有些國家已經承認中共了，但是不見得也想支持中共加入聯合國，到時候的一旦開始討論這個問題，他們也不得不必須要投票支持中共加入聯合國。我們美國也不想看到這種事情怎麼辦？所以絕對不能由大會作為證書或者是代表資格的問題來處理，這是必死無疑啊，絕對不能讓大會去討論說這個代表權證書或者是資格問題。他的言下之意就是說，如果真的討論資格問題的話，誰比較有資格？是臺北還是北京比較有資格？意思就是絕對不能這樣討論，那怎麼辦呢？他就說，所以最後結果根據聯合國憲章第19條，美國認為要作為重要問題處理，重要問題的意思就是說要有三分之二的會員國同意，這件事情才能夠被通過，以美國當時的票數要掌握三分之一加一，應該是沒有問題。意思就是說這個問題每年我們都來討論一下這個問題是不是重要問題，是的話，那就要三分之二同意才能夠改變中國代表權。三分之二目前來講，中共還沒有這個票數，所以應該是沒有問題的。
(3)
目前來講魯斯克就說，你們現在採取的這個問題你們要自己決定，不管情況如何演變，你們還是要繼續留在聯合國。基本上來講只要你們留在聯合國一天，中共可能也不會進來。如果你們留下來，中共不進來，那是他們自己的問題，他們是咎由自取的問題，那我們就不會被人家責怪了，那是他自己不來的。然後他說共匪入會的問題要過半票數決定為重要問題，之後再取得三分之二票數才能通過重要問題，那共匪是不可能取得三分之二多數的，所以這是唯一救你們的方法。因此美國希望你們一定要爭取國際支援，保全你們在聯合國的地位，而且保存你們現在在臺灣既有的一切。意思就是說沒有了臺灣，你們什麼都沒有了，所以你們一定要避免在聯合國裡面，作為只需要過半數票即可以決定的證書問題來進行表決。
所以美國的態度其實很清楚，第一個，你們是真的不能代表中國，現在你要維持這個地位，只有把這個問題討論要複雜化才行，越複雜越好。越複雜的話，我們運作空間就越多，但是絕對不要說一聽到很複雜，要處理複雜問題，你們就要退，這是絕對不行的。
(3)
在這樣的情況之下，葉公超就說英國現在怎麼樣呢？魯斯克說英國應該是不希望中共加入聯合國，但是也覺得反議案恐怕已經沒用了。所以將來繼續這樣擱置恐怕沒有救了。葉公超就說，到底有哪些國家覺得擱置已經沒有辦法擱置了？魯斯克就說我現在手上沒有名單。意思就是，我也不想回答你這個問題。葉公超的確是中華民國最優秀的外交家，他就說這個會議非常非常的重要，我一定會回去詳細報告政府。但是我提出兩個我個人的觀察，這是我葉某自己的觀察，第一個就是說中華民國政府絕對不會退出聯合國，不會為了方便中共進入聯合國而退出聯合國。第二個就是不會更改我國的國號。但是重點是前面那一句了，就是葉公超已經其實已經接受了魯斯克的講法，就是說無論任何情況下，我們就我葉某的個人的意見，是不會、也不應該退出聯合國的。其實回到今天來講，這是一個蠻智慧的決定，不過也因為這樣，害他被調回臺灣後，就過著接近軟禁的生活。因為蔣先生覺得他不聽話，所以蔣先生在後來的日記裡面稱葉公超為葉逆，就是不再稱他的名字，稱他是叛逆、叫葉逆，這也是一個蠻糟糕的事情，這就是當時對聯合國議題爭議的狀況。
(3)
這個會議大概40分鐘，雙方對此事都要保持高度的機密，所以這個文件的也是到了現在才解密。大家看到說其實美國在軍事上、在外交上，其實對於中華民國其實真的是蠻支持的。
隨著中共在1964年試爆原子彈成功，再加上跟蘇聯分裂，所以支持中共的國家變得越來越多。到了1966年，就是上次葉公超跟魯斯克討論過後五年，聯合國又出狀況。
有朋友問，不更改國號的意思是什麼？
意思就是說中華民國是不會更改在聯合國裡面用的中華民國的國號，意思就是說我們不會改為臺灣，但是既然又不退、又不改國號，意思其實就是兩個中國，其實當時蔣中正先生手下的重要的官員，包括王世杰、葉公超，其實大概大家都有一個共識，就是真的必要的時候，恐怕也是必須要接受兩個中國，畢竟能夠還保有一箇中國的名號，在當時來講已經是非常難得了。特別是在1964年中共試爆原子彈成功之後，他的國際地位是陡然升高，所以變成說要維持聯在合國裡面我們的代表地位也就更難。所以到了1966年，這個研究委員會的議案就浮現。
我們先休息幾分鐘等一下繼續。
謝謝大家，我們回來繼續。
有朋友問，英國所說國家分裂還沒有解決的國家都沒有代表權，這樣的說法會不會讓中華人民共和國加速統一台灣？
就邏輯上來說當然是有可能。不過第一個，以當時中共的軍事實力，在美國的協防下是沒有辦法統一台灣。如果中共想做的話，成功機率不高。他們也會去衡量當時的現況。第二個就是統一台灣對中共來講很重要，倒不是為了聯合國代表權才要統一台灣，而是中共實力夠了之後就要統一台灣。這樣的思維是比較接近中共的狀況。這樣大家還有沒有其他的問題？老實說台灣的歷史、中華民國的歷史知道的人實在是太少，這些文件檔案都擺在那邊，我們為什麼要辦這個讀書會活動，因為這些文件就是關係著我們台灣的命運，台灣的未來不能永遠停留在你說我說大家說，這種各式道聽塗說，而是要用真實的證據跟歷史來講話，大家今天看的這些舊文件檔案，都是對我們現在有最大的影響。葉公超跟魯斯克對談的紀錄，那些都是真實的文件，那個就決定了為什麼台灣今天在國際上會這麼的孤立。我們的現況就是從那個時候開始。
(4)
(4)
我們繼續來看，到了1966年發生一件事情，這個文件是1966年11月8號，當時駐美大使周書楷先生發了一個電報到外交部說，美國擬了一個草案提到，業經考慮中國代表權問題，鑒於中華民國政府為聯合國創始會員國，復鑒於中華人民共和國對其參加聯合國附有其條件，相信此問題牽涉之複雜性須有最徹底之考慮，爰決議設立OO國委員會(OO為數量，看有幾個國家要參加)，以研究此項情勢之各方面因素，並向第二十二屆大會(1966年的大會)提出建議，俾得遵循憲章之宗旨及原則，獲致聯合國中國代表權問題公平可行之解決。
(4)
同一份文件的另外一份電報說，加拿大和義大利外長在羅馬會談，想要在聯合國提案設立委員會研究中國代表權的問題。加拿大和義大利為什麼對這個問題會有興趣呢？因為這兩國當時跟中華民國都還有邦交，可是也都意識到中共是個重要的力量，因為對台灣和中共有各自不同的看法，同時剛好這兩個國家在當時國際上都是中等國家，現在G7成員國裡面，不是聯合國常任理事國的就是加拿大、義大利、日本跟德國。所以他們站在接近的國際地位上，就覺得這件事情可能需要討論一下。底下我們可以看到義大利的提案內容。
(5)
大家可以看到這個檔案文號日期是1966年11日14號，當時義大利說，大會深知聯合國普遍性原則之實現，乃係聯合國為鞏固和平，並促進一般進步而必須嚴切執行之行動之一項前提。業經考慮中國代表權問題，鑒於中華民國政府為聯合國創始會員國，更察及中華人民共和國對其參加聯合國之活動及接受憲章原則附有條件。相信此一問題之複雜性需有最徹底之考慮，以導致所期求之解決。
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茲決議設立OO國委員會，授權該委員會自所有各方面研究此項情勢，並向二十二屆大會提出適當建議，俾得遵從憲章之宗旨及原則，獲致聯合國中國代表權問題公平可行之解決。
以上是義大利打算的提案內容，大家可以發現跟美國提案的內容差不多，就是希望在聯合國設立多國委員會，來公平的討論這個問題。因為當時美國的看法，是覺得中國的代表權問題，也就是要不要接受中共而排除台灣這個問題，如果討論代表權證書的正當性，那麼台北必輸。討論代表權問題是不是重要問題，也可能必輸。因為承認中共的國家越來越多，那麼怎麼辦呢？那麼成立一個委員會來研究這個問題，在委員會有研究結果之前，就可以不用去討論這個問題。這樣的好處就是多一道安全閥，在委員會有出結果之前大會不去討論，等委員會有結果時才交付大會去討論。這個委員會成員畢竟只是少數國家組成，所以美國要影響委員會相對上比起要影響整個大會是容易得多，這樣各位朋友可以了解意思嗎？因為剛才魯斯克已經跟葉公超說過，我們的政治資本是越來越不夠了。所以我們要縮小戰線，趁現在還能夠影響大會多數的時候成立一個委員會，然後這個委員會一定會有美國，這樣就有機會透過運作，讓這個問題永遠停留在委員會裏面討論的層次，就可以減少或是延後大會討論的時機，這樣是不是對中華民國比較好呢？而且老實說這個委員會的討論，還有很多的方法，例如要公平的解決，什麼叫做公平就可以吵很久了，這樣反而可以讓你們的會籍唬嚨更久，義大利的內容也是差不多的意思。但是大家知道誰最反對嗎？沒錯，就是中華民國最反對！那我們在繼續往下看。
(6)
這份的時間是在義大利草案電報之前幾天，周大使電告外交部說，以前各國在擊敗牽匪入會案就告一段落，現在如果設置委員會，表示無法擊敗提案，必造成惡劣心理影響。美國的魯斯克說，委員會的結論可能認為說中共沒有入會的資格。周大使就說，如果這樣的話，就現在就先把中共入會提案否決掉就好了。魯斯克說，如果現在你不讓加拿大提案的話，加拿大可能覺得你怎麼看不起我，所以加拿大可能對入會案，也就是中共入會案棄權，那不是就少一票嗎？我們中華民國很大方說不用擔心，我們的票數還夠。所以美國就說你說票數還夠，那你估計一下幾票。我們就跟美國說我們可以用53到54票，對48票擊敗阿爾巴尼亞的提案，也就是後來的2758號決議案。魯斯克就問薛斯可，也就是當時國務院助理國務卿，說如果加拿大棄權的話，還會有這麼多票嗎？薛斯可就馬上就給你潑冷水說，如果加拿大棄權，至少影響比利時、義大利和智利，立刻就少三票。周大使就說不會，你們不用想太多了，比利時跟義大利會不會追隨加拿大其實不確定，智利我們本來就沒有算進去，所以不用擔心。所以我們那時候其實還是蠻有信心的，對不對。大家看到這些國家大事就是這樣開玩笑的，這個跟現在有人在說什麼都是我啦是不是很像？
(6)
然後接下來美國說你們正面擊敗的票數目前估計並不可靠，如要嘗試風險甚大。周大使說只要我國跟你們美國共同努力，正面擊敗這個提案上有成功機會，如果設立委員會則等同於認輸。但是美國說你們對票數的估計太樂觀，我們不能夠這樣冒險。我們說如果我們接受這個委員會，對國人跟友邦沒辦法解釋的，你們說票數不足了，但是設立委員會來研究我們的資格，事關我們的國格，我們已經是不能再退。所以寧可光榮失敗，而不能夠讓我們自行認輸。所以意思就是說，設立委員會這件事是絕對不考慮的。魯斯科就說好吧，那就再考慮吧，這個是沒辦法了。魯斯克就問薛斯可加拿大方面怎麼樣，薛說加拿大本來下週一要提案，現經洽阻暫告延緩。周大使就說加拿大是受到你們美國的影響，認為美國會採取兩個中國途徑，所以他要搶先一步，試探美方的意向。魯斯科說這個不能怪我們美國，是他們加拿大的內政因素，美國會想辦法勸阻，所以還是繼續在努力。我們的意思就是說，加拿大為什麼會這樣也是你們美國造成的，所以你們美國要出面幫我們一起去協調加拿大，美國就說好吧，我們就儘量想辦法。
(7)
然後在1966年11月11號這一天，又有一個電報，周大使說我們對加拿大提案研究委員會的提案很苦惱，因為我們已經有多數國家支持，匪共困難益增。各位阿這個是不是很像臺灣現在的用法？全世界都在支持臺灣，然後中共困難益增，這種說法現在大家是不是很有既視感？有沒有？現在是國際間都站在我們臺灣這邊，中共那邊很孤立，大家有沒有聽過這種東西？當時也是這樣講，所以其實歷史是經常在重演。再來周大使說加拿大講這種話的時候，其實對中國人民還有對自由世界，其實是傷害很大的。
(7)
所以我們知道說加拿大的外交部長聲稱代表加拿大政府，實際上加拿大內部的意見其實很多，日本和澳洲也都反對，所以我們中美都不需要去讓步。美國方面魯斯克說，加拿大這樣做我當然心裡也是很難過，但這也是沒有辦法，因為畢竟那是別的國家。我們美方認為加拿大的草案不能接受，如果提出的話會影響重要問題跟正面擊敗阿爾巴尼亞提案，也就是2758號案，就是讓中共入會了，但是如果要有效勸阻加拿大的話，一定要另提對案。
(7)
意思就是中華民國你每天叫我們不要支持加拿大，你也要勸阻加拿大，那你們的對案在哪裡？沒有對案！對不對。你們不支持加拿大的提案，我也覺得不想支持，問題是你們要有對案，所以美國還是說設立一個研究委員會，通通都丟到那邊去，在那個地方就是交互研究，其實並不影響你們中華民國的地位。周大使就說，如果我們接受的話，這個不就承認我們的會席基礎動搖了嗎？這個不行，如果在進行研究期間，我們在聯合國地位就癱瘓變成爭議中，所以我們也是不能容忍。所以這個談判就又破裂、就沒有結果。
(8)
接下來魯斯克就又說，研究委員會的方式在1950年當時早就提過，你怎麼知道對你們一定不利。周大使就說，當時聯合國組成份子對我們是比較有利，因為共產國家也比較少，設置委員會是在擱置這個案子，所以這個委員會其實是不會做出什麼結論。
(8)
但是現在來講，委員會一旦成立，加拿大這些國家就會把這個草案作為委員會的結論，所以這個其實是會讓中國代表權問題延期而已。魯斯克就說你這個看法只是你自己的想象，不一定正確。周大使就說，如果成立委員會就代表我們的會籍發生問題，如果我們接受前提，不論該委員會結論怎麼樣，我們的地位就會受到嚴重損害。
好，這樣各位朋友知道說為什麼我們會反對研究委員會，我們的理由是什麼，有沒有朋友可以用一句話講出來？意思就是說，當時我們認為研究委員會就是討論我們的地位問題，就是ROC的地位問題，只要開始被討論地位問題的話，我們就是輸了，我們就覺得很丟臉，我們好好的為什麼地位要被人家討論？所以你成立這個研究委員會，你們美國包藏禍心，為什麼要來討論我們的地位？其實表面講的好聽，實際上是你有問題！各位，這個是不是就是現在疑美論的基礎？你們美國為什麼幫烏克蘭？你們不懷好心！對不對，你們美國為什麼幫臺灣？因為你們不懷好心！是不是這樣？我們會籍好好的在這邊，你們為什麼要來討論設立研究委員會來討論我們的會籍？一討論我們就會受到很大影響，所以是你們不懷好心！這樣大家可以懂這個邏輯嗎？
(8)
但是魯斯克也沒有被這樣的話嚇倒，魯斯克說這個委員會被他國提出的時候，你們表示你們不願接受就好了。周大使就說，這個我們絕對不能消極表示不予接受，而須促其他友邦竭力反對，所以希望你們美國儘量打消加拿大的提案。
魯斯克說我們一直在勸他們，但是他們也不聽啊，那怎麼辦？意思就是說，美國說的連你們都不聽了，為什麼加拿大要聽？你們的國際地位都是靠我們美國在支持的，你們都沒在聽了，加拿大的國際地位又不用靠美國支持，他們怎麼會聽，這樣各位可以懂這個意思嗎？
然後接下來，魯斯克說我已經跟詹森總統報告了，也發函給皮爾遜總理(時任加拿大總理)說不要提案了。周大使就說，我們十幾年來跟美國一起抵制共同敵人，遭到國際欺侮已盡最大容忍，如果你們把我們的會籍及可能納匪事交付研究，這種侮辱實在超過可以容忍的範圍之外，這點是很重要的，絕對不能交付研究。這個研究是對我們是一種莫大的侮辱。
(8)
魯斯克就講了一句話，老實話也是蠻狠的，他說如果你們覺得你們的會籍不應該構成一種問題，也就是不應該是被討論的問題，那過去十幾年來每次都在討論這個問題啊。對不對，也就是說你們覺得討論這個問題是侮辱你們的國格，問題是過去十幾年來每年都在討論這個問題，那你們不覺得是在侮辱你們的國格嗎？而且今年要設研究委員會的用意，其實跟以前也是一樣的啊，所以你不要拿這個理由來說設立這個東西來會侮辱你們的國格。如果你們覺得討論你們的會籍是一種問題，過去十幾年來都在討論啊，對不對，你要怪誰呢？好，這就是當時我們的外交就跟人家交涉就是這種東西。
(9)
接下來周書楷先生又發了一個電報，就是說加義兩國外長在羅馬開會，又再繼續討論，預計之後會在紐約繼續討論。
(9)
所以我就跟美國國務院報告說，加義兩國最好是自己打消了，最好是不要設立委員會。美國說你的心情我瞭解了，美國也很冷靜的注意。但是我們暫時就保持密切的關注。
(10)
這個時候駐義大利的大使于焌吉先生也發電報來了，他說我去跟加拿大駐義大利的大使聊天，我也跟義大利外長叫范法尼討論，請其放棄組織委員會提案等事，義大利外長說還在研究當中，還是要去研究這件事情。
(10)
于大使說美國如果不去壓制意大利的話，恐怕很難阻止這個企圖，所以希望臺北跟美國疏通，去壓制義大利。所以變成說你又要叫美國去壓義大利，我們這個也是很頭痛。
(10)
在這種情況之下，就是加拿大外長在記者會的講到贊成聯合國會籍普遍原則。這點對我們來講是一個很大的威脅。
(11)
然後接下來于焌吉先生在11月24號又發了一個電報，義大利方面說聯合國會員國要有普遍性，所以在這個情況之下考慮中共加入的問題，這個是無可奈何的。我們的大使立刻駁斥，說普遍性這個詞句是標語，並沒有載於憲章不能夠強調普遍性。這個到今天就打我們自己的臉大家知道嗎？因為我們今天說2300萬人也應該在聯合國的代表權，是因為要有普遍性嘛，結果在接近60年前，我們的外交官講普遍性這件事情說沒有必要，並沒有載於聯合國憲章。這樣大家知道嗎？所以這也算是還蠻神奇的。
(11)
然後接下我們就請義大利方面如果因內政問題非提案不可，那麼拜託請敷衍了事就好。但是義大利方面說其實我們已經幫你們很多了，我們早就支持重要問題案，也反對阿爾巴尼亞案，我們已經很夠意思了。反對阿爾巴尼亞就是反對中共入會。而且我們這個提案其實對你們比較友好，加拿大的提案已經提到就是中共可以入會了，我們義大利還沒有這樣提。所以你們支持義大利比較好，這個叫做用羊換牛，對你們中華民國是比較有好處。義大利外長就說我們義大利對你們還是比較友好，我們沒有說會籍一定要接受中共，而且我們也聯署了重要問題案，我們也反對中共入會。所以你們不用對我們提的研究委員會案這麼反對。
(11)
于大使也知道狀況其實不是這麼的理想，於是就說如果研究委員會提出任何接受中共的建議，大會如果還要視這個建議為重要問題，這樣子的話，你們義大利支持嗎？義大利說對啊，沒問題。我只是要設立研究委員會，研究委員會通過的決議還是要經過三分之二的同意才可以，這我們沒意見。所以于大使也改變了想法，就是說義大利都提案了，我們就要強調就是說違反聯合國憲章，而不是反對義大利這個國家，而且希望其他國家最好是棄權。這裡面講到一個非常神奇的地方，大家看，共黨國家都要反對了，所以我們要聯合共黨國家一起來反對。大家看得懂這句話的意思嗎？就是說共黨國家也反對義大利提出研究委員會的提案，所以我們這時候反而要跟共黨國家站在一起，去反對設立研究委員會。大家有沒有很傻眼？但是大家也不要覺得說這個有多傻了，你看當時中華民國的國際情勢其實跟現在來講已經是差太多，現在有沒有在主張反美的？有沒有？對不對。有沒有在主張說不要戰爭的？所以其實也不要笑那個時候了，現在其實也很多了。大家看這一段，這段真的是歷史文件被我找出來。就是說共黨國家都要反對，我們如果多方設法不讓他(義大利的提案)通過，所以意思是說我們要聯合共黨國家了。各位朋友你們想義大利聽了會不會傻眼頭上三條線。接下來于大使又發言，就是說他又去講，結果還在研究當中。根據現在的情況義大利還是要提案，所以美國如果不去壓的話，義大利是一定會提案的。加義這幾天就要提案，所以基本上是要看各方的決定，我們一定要請友邦去給他排除。意思是這樣，這個意見都差不多。不過剛才提到要跟共產國家一起來反對義大利的提案，真的是神操作。
各位朋友知道討論到最後怎麼辦？義大利有沒有提案？大家猜猜，最後義大利有提案，義大利後來跟加拿大一起聯合提案，就是要設立這個研究委員會，這個時候我們的反應是什麼，大家猜一猜？大家知道嗎？我們立刻就說退出！那怎麼辦呢？於是又請美國老大哥出來收拾殘局。大家看這個ROC的外交就真的是蠻神奇的。
(12)
大家看到這份文件，在1966年11月28號這一天，當時的美國駐中華民國大使已經換成馬康衛先生，他來拜會蔣中正總統。在座的人有誰？有他的太太，蔣宋美齡女女士，外交部的沈昌煥次長，然後恒安石參事，這是一個美國人，誰是翻譯？大家看翻譯是誰？錢復，他就很出名了，也是現在國民黨的大老，當時在1966年他就已經是非常重要的翻譯。
(12)
馬康衛先生先說一些客套話，說實在不好意思來打攪，但是詹森總統寫了一封信給你，所以一定要轉呈給你，就把信拿上來。詹森總統的信在附件被蔣經國抽掉，所以文檔裡面沒有詹森總統的原文，但是意思就差不多了。馬康衛就說詹森總統派國務卿魯斯克來，打算下個禮拜12月6號來，然後12月8號就要回去，特別來看您。意思就是要來跟你解釋。
(12)
蔣先生就說魯斯克要來我當然歡迎，但是問題還是聯合國要表決義大利案，如果此案不做成立的話，我們不用採取任何行動，我們兩國還可以從長計議。如果此案倘獲成立，我政府不得不立即有所表示而採取行動。意思就是什麼？蔣先生在講什麼？意思說這個禮拜就要表決義大利案，如果義大利案沒有通過的話就算了，我們可以慢慢討論。如果一通過的話我們就要怎麼辦？我們就要立刻退出聯合國，大家知道嗎？所以你們要派國務卿要來就快來，要不然到時候就來不及了。馬康衛就問12月6號來你會不會不方便？蔣先生說沒問題啊，不會不方便，12月6號來是絕對沒問題的。聯合國大會本週內要表決，但是這個如果成立的話，我們要立刻採取行動，希望你要了解。但是我們在採取任何行動之前，都會先跟美國講，並要跟美國密切諮商
(12)
馬康衛說拜託了，這個問題希望能夠保持最密切、最坦誠的合作，你要叫我來我隨時會來，你有什麼事要跟我講，我隨時聽你的命令。或者說你們國家的什麼人要找我來，我都可以，我24小時聽你的了。
(12)
結果蔣先生就說，我看你們對義大利案，好像是比較消極，但是最重要的工作還是要怎麼樣把這個案子推翻掉。馬康衛就說，我跟你報告，美國國務院已通令各國的使館，對當地政府表明態度，美國沒有特別連署義大利案，但是也沒有為這個案子游說，也沒有推動、沒有拉票。如果你們要反對，美國也沒有意見。
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但是美國事前跟已經動搖的國家表示說要支持研究委員案，也就是義大利案，來換取這些國家對於重要問題跟阿爾巴尼亞案的支持，所以我們美國還是會支持義大利案，這是我們的信譽問題。但是我們沒有很認真支持，我們只是表示要支持，但是我們沒有認真支持。希望你要諒解，因為我們去支持這個案子，所以我們換票已經換到6到7票，願意支持你們中華民國的會籍是重要問題案，同時也反對阿爾巴尼亞案。意思就是說，我們為了去換6到7票去支持你，我們同意支持研究委員案。用支持研究委員會案換到6票跟7票去支持中華民國，所以請你不要介意。我是為了你好啊。大家知道嗎？
結果我們蔣先生說什麼？蔣先生說，你們可不可以跟日本講一下，希望日本不要支持委員會案，因為日本好像也是要支持的。你們最好去幫我說服日本，叫日本不要支持。
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這時候美國可能會想，又要我去勸加拿大、又要我去勸義大利，現在還要我去勸日本，這是要怎樣？但是他還是忍住了，馬康衛說日本也接到我們的轉達，所以我們會去跟日本講，希望日本能夠幫忙，所以這個是沒有問題的。蔣先生就說好吧，詹森總統的信還有魯斯克要來的事，我再跟我手下的人研究，研究完之後再跟你報告。馬康衛說不要急，義大利的表決是不是一定會贏也不一定，所以基本上不要太擔心。
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但是蔣先生就說，希望你一定要支持我們擊敗義大利的案子，這個問題一定會考慮到聯合國的利益，我也會維護你們的利益，所以你們也不要太擔心。
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美國大使就說謝謝，希望你們拜託拜託千萬不要退出聯合國了。萬一不幸聯合國通過義大利案，我希望你們國家表明一個話，就是說中華民國相信研究委員會從事任何客觀的研究，必將重新確認中華民國為合法的中國政府，即為中國人民唯一代表的結果，所以中華民國對設置其研究委員會並無所懼。但是如果該委員會的建議有損中華民國的權益，不能為中華民國接受，中華民國政府才保留決定權，保留必要行動的權利。意思就是說，美國給建議，研究委員會如果能夠公平合理的建議的話，研究的話一定會做出中華民國是中國唯一合法政府的建議，所以我們中華民國是絕對不怕的。如果這個研究委員真的弄得很爛，你們中華民國在保持你們的行動權，這樣好不好？
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結果蔣介石說不行，你的建議我們不接受，因為我們的人民是不得接受的，但是我還是願意研究你建議的聲明。再來馬康衛說，鑑於最近本地報紙之輿論，造成一種錯誤的形象以為美國對義大利的支持，是對華政策的改變，甚亦引起人民對美國的誤解為害頗鉅，至盼能予改變。意思就是說，美國看到你們在發動你們的輿論攻擊我們美國，這個對我們美國影響很大，希望你可以拜託改變一下。因為當時臺灣在戒嚴時期，老實講報紙的反美言論，沒有政府的許可能夠刊得出來嗎？所以美國大使說最近我看到你們的報紙都在攻擊我們美國，認為美國支持義大利案是對華政策的改變，會引起我們對美國的誤解，這樣危害很大，至盼予改變。
所以各位朋友，美國有沒有在注意臺灣的輿論？既然有在注意的話，他會不會注意到臺灣公視的發言？會不會注意到斯卡羅？所以各位朋友，我去找這些文件雖然找的算是有點辛苦，因為老實講真的是這些字跡還是歷史都蠻久，而且在數千頁數萬頁的文件裡面才能找到。可是大家看這個文件的內容跟今天有沒有既視感？所以今天我們讀書會現場我們有27位朋友，如果臺灣有27,000個人知道有這種事情的話，臺灣的命運會不會說不定有點改變？這樣大家是不是可以體會小弟我個人的那種痛心的程度，對不對。
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然後蔣先生就說，我國的人民如果對美國有所誤解，我們會設法於解釋來消除誤解。意思就是他也知道不能夠不解釋，像在今天我們也沒有解釋啊。但是我們政府也不能夠沒有立場，所以不然的話，一般人民對美國的誤解會更嚴重。所以馬康衛說謝謝，希望我們的共同努力，可以讓本案得到圓滿的結果。所以各位看，美國方面說老實講，如果各位是美國方面，看到這種友邦，你會覺得那真的是友邦嗎？
另外一點也跟大家特別說明，大家注意到這份蔣先生跟馬康衛會談的紀錄稿字是不是很漂亮？有沒有注意到那個字算是蠻漂亮的？這代表什麼？表示這是後來重新謄正過的，都有人重新整理謄寫過的，跟剛才我們讀書會剛開頭看到的那份跟史慕德還有莊萊德會談的紀錄，那份的字是不是很潦草？是不是會有很大不同？總不會是因為蔣先生身邊沒有一個會把字寫的漂亮的秘書吧？不可能的事情啦。可見的前面那份1958年8月26號，蔣先生跟莊萊德跟史慕德會談的那份文件，當時的會談是多麼的緊急，就是你要臨時用最快的速度把它記下來之後，連謄正的時間都沒有就直接呈給蔣先生看，可見那時候的狀況真的是非常的緊急，連好好的再把它抄一遍的時間都沒有。其實以他們的速度來講，要把那些文件好好的抄一遍也是很快的速度。因為他不會是只有一個人在抄，會是每個人分一段去抄，再合在一起，所以其實是沒有什麼太大的問題。所以大家可以看到說八二三炮戰的時候，軍情真的是非常緊急，連會談記錄等半個小時好好的抄一份給總統看的時間都沒有，總統要立刻做出批示，這樣大家可以理解這個中間的差別嗎？說老實話，民進黨執政那麼久，我真的很懷疑是不是民進黨的政務官都懂這種中華民國政治公文處理的訣竅，是不是每個人都很懂我都很懷疑啊。
後來在1966年，最後還是由義大利在聯合國大會提出研究委員會案，提出希望聯合國設立研究委員會來討論中國代表權的問題。結果非常的神奇，有多神奇呢？最後結果贊成國家34票、反對國家62票，所以沒有通過，我們就沒有在當年就退出聯合國。贊成國家有哪些？34個國家裡面是比利時、玻利維亞、巴西、加拿大、智利、哥倫比亞、剛果民主共和國、厄瓜多、希臘、瓜地馬拉、冰島、愛爾蘭、以色列、義大利、牙買加、日本。日本沒有被拉走，他是同意的。還有賴比瑞亞、利比亞、盧森堡、馬拉威、馬爾他、墨西哥、摩洛哥、荷蘭、紐西蘭、尼加拉瓜、巴拿馬、祕魯、千里達、突尼西亞、土耳其、美國、烏拉圭和委內瑞拉。這34個國家是贊成設立研究委員會，所以大家看到美國沒有改變還是支持，日本也沒有改變，義大利、加拿大都支持。反對的國家有哪些呢？包括蘇聯、古巴、阿富汗、阿爾巴尼亞這些都是反對的，中華民國在這次投票跟美國站在相反的立場，中華民國跟蘇聯一起反對。大家知道吧。各位朋友，大家真的不要說什麼中華民國臺灣是美國的小老弟，什麼事情都是抱著美國大腿。這個案子我們就是直接跟美國站在對立的立場，我們就投反對了，我們跟蘇聯是站在同樣立場反對提案。然後1967年義大利又再提了一次，我們還是跟美國站在相反的立場，我們還是反對。1968年這個提案第三次出現，各位猜我們這次是贊成還是反對？我們也還是反對，大家知道嗎。繼續反對！1969年我們就沒有再反對了，大家知道為什麼嗎？因為1969年沒有再提，這個提案沒有再出現，義大利沒有再提了。因為連續三年都沒有結果，所以後來他們也就死心沒有再提。
所以各位，中華民國在聯合國裡面跟美國唱反調的次數其實還蠻多的，而且是跟自己切身有關的事情，我們跟美國唱反調。其實在1970年以前，我們在聯合國裡面跟美國唱反調的次數，完全不會比後來加入聯合國的中共要少到哪裡去，這個在臺灣幾乎沒有人知道吧？所以這個就是研究委員案的一個始末的發展。
平心而論，研究委員會那個案子其實如果真的通過的話，可能對中國代表權的問題就會年復一年的繼續拖下去。而且研究出來最後的結果，很可能也是蔣先生所不想看到的，就是什麼呢？就是研究委員會可能會研究出一個提案，就是說中華人民共和國是6億人口的代表，又有中國那麼大的土地，所以他應該加入聯合國，但是不能夠排除中華民國，所以同時接納兩個中國，這大概是當時研究委員會最可能做出來的結論。
在當時在研究委員會這個案子出現之後，1967年有一個國家提出一個提案，有個國家說接納中共，如果是國際潮流的話，這個國家不反對，但是關於這個臺灣，應該讓臺灣民族自決，如果臺灣民族自決要加入中華人民共和國的話，就讓臺灣加入中華人民共和國。如果臺灣民族自決要成為一個獨立的國家的話，就應該要讓臺灣獨立，然後聯合國應該接納新的臺灣國。大家知道這個國家是哪一國嗎？這個國家當時剛加入聯合國兩年，就是新加坡！大家知道嗎？有朋友回答英國，的確英國系統國家，大部分都是持這種理論，因為英國系統國家很多都是脫離英國之後，等於是採取類似民族自覺的方式脫離英國成為獨立的國家。所以在這樣的情況下，他們對自己出現的正當性當然是予以肯定，所以在臺灣後來有人說新加坡是鼻屎大的國家，其實也是對新加坡、對中華民國或者是中國代表權長期來是不太瞭解。其實英國系統因為歷史淵源的關係，對於民族自覺這件事情其實是都蠻推崇的，像印度、加拿大、澳大利亞這些都是。因為他們推民族自覺等於是肯認他們自己本身的正當性，因為他們也是講英文，他們跟英國的關係又比臺灣跟中華人民共和國關係更密切，因為中華人民共和國從來沒有統治過臺灣，可是英國是真的有統治過加拿大、新加坡、澳大利亞，也有統治過印度的。像加拿大、澳大利亞都還用英國的女王、國王當元首。所以他們當然覺得說他們現在作為一個獨立的國家也不是背叛英國，因為他們是自己的人民想要在自己的土地上成立一個正常的國家，他們推崇這種觀念，而且是非暴力，並不是武裝發動獨立革命，因此他們就很prefer這一塊。所以對於中國代表權問題，其實像剛才講到的澳大利亞、加拿大，其實它們都贊成研究委員會的提案，就是說弄一個雙方都存在的方案，但是後來當然都被拒絕了之後，他們就承認中華人民共和國，當然之後就沒有這樣的機會給中華民國了。
以上就是今天我們討論的問題，這樣大家有沒有什麼聽不太明白的地方？剛才英國的提案說國家分裂的話，分裂的各方都沒有代表權的話。那個時候臺灣如果說是當為中國的一部分，當然就沒有代表權。如果臺灣自己作為獨立的代表權的話，有沒有可能加入聯合國？這當然有可能，不過還是很有可能會被蘇聯否決。但是在1950、1960年代是存在著一種國際現象，就是說很多國家是國家，但是無法加入聯合國，那個時候還允許這種非聯合國會員國的國家存在。它是國家但是它沒有聯合國會籍，最明顯的例子就是西德跟南韓，他們都是被美國、英國、法國等民主國家所承認的正式國家，但是沒有聯合國會籍。所以像現在臺灣很多人說，臺灣縱使沒有加入聯合國也不妨礙成為國家，這個在五六十年前是還算成立，因為那時候國際上至少有好幾個國家是沒有聯合國會籍，但是是被承認的國家，西德和南韓都是，像美國、英國、法國跟西德跟南韓早就有邦交，但是他們也沒有能力把他們推進聯合國，因為蘇聯會否決。所以那時候是存在著這種非聯合國會員但的確是國家的國家，但是到了1990年代之後，隨著南韓也加入聯合國之後，這種國家幾乎就不存在。所以在現在來講，聯合國會籍跟國家身份地位可以說已經是畫上等號，真正這兩者還沒有畫上等號的時候，也是大概是在五六十年前，不過那個時期也過了。這樣大家可以聽得懂嗎？
QA
有朋友問，蔣中正是不是覺得說自己退出，常任理事國由中共的人出任，美國會多一個共產國家對手，所以美國就會保他？
對，沒錯。美國當然也不希望中共那時候坐到聯合國那個位置上去杯葛，所以中共後來加入聯合國之後，其實很乖了一段很長的時間，就是大概在中共加入聯合國的前30年，原則上幾乎很少反對美國的決議。這個也是一種類似這種模式的保證。當然美國挺住中華民國，你在國際界也是他的威信問題，並不是中華民國對他有什麼多大的重要性。
有朋友問，新加坡好像在兩邊之間各自撈名聲？
當然基於他自己的國家利益，這個是沒話講，這也沒有什麼好怪的。我們也是根據我們自己的國家利益，去擬定對我們國家有利的政策。我想這是他們為了國家利益、為了他們自己的利益而遊走於兩岸之間，我覺得那也是他的事。所以我想這大概沒有什麼對錯的問題。
我想我們讀書會最重要就是讓史料講話，所以我們引述的史料都有很清楚的檔案編號，大家就可以自己去找，不要再流入道聽途說的窠臼，這是我們讀書會最重要的目的。特別是現在在臺灣，我覺得隨著資訊的發達，可是在臺灣的謬論似乎沒有比較少，這點是一個蠻可惜的現象。所以也是希望說，我們的讀書會雖然力量很小，但是能夠讓後代子孫知道說，現在的臺灣不是每個人都那麼懵懂，這就是我們最大的目的。
我們每次讀書會雖然都是討論幾十年前的事情，可是講來講去好像都還蠻有既視感的，大家有沒有覺得？我希望說有朝一日，我們就是純粹就是討論歷史，而且就是說這些事情我們現在都已經改掉了，我們現在都不會再這樣了，以前的人怎麼會這樣。我覺得如果是這樣子的話，那臺灣就有救了，要不然老實說，我們常講一句老話，就是善不一定有善報，惡不一定有惡，但是笨一定有笨報。我們看到蔣先生這些作為，其實在今天在臺灣，他的這種思想、邏輯有沒有消失？完全沒有。所以最後的還是一句老話，就是蔣公、蔣公、你不朽的精神永久領導我們。但是現在還有沒有反共、有沒有在建國？我想這個大家就自己判斷。我們今天就到這邊，祝大家身體健康萬事如意，謝謝大家。
文件來源：
文件一：〈外交—蔣中正接見美國駐華大使談話紀錄〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00103-003
文件二：〈我與聯合國〉，《蔣中正總統文物》，國史館藏，數位典藏號：002-090103-00001-261
文件三：〈軍事—沈昌煥葉公超等與美方代表談話紀錄〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010202-00098-003
文件四：〈外交—關於聯合國代表權等外交部收電（二）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00172-004
文件五：〈外交—臺灣安全為美日及其他亞洲自由國家之共同責任〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00055-007
文件六：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-039
文件七：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-040
文件八：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-041
文件九：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-045
文件十：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-048
文件十一：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-049
文件十二：〈外交—共產黨赤化亞洲之野心與行動〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00058-006
005-010100-00067-008
今天主要要談的議題，是因為最近美國國會通過一個新的法案，主張聯合國在1971年10月25號的2758決議案和台灣沒有關係，在台灣的人們聽起來當然是很高興，因為無論如何是美國支持我們的一種表現，而且也是台灣在國際外交的困局中，一種可以來爭取的說法。但是在探討這個問題之前，我們先來看聯合國的中國代表權問題以及臺灣在中間的參與，到底經歷過怎樣的過程。這樣的過程，其實臺灣人一般來講能夠說得清楚、說得上來的並不是很多，我們的讀書會以前也曾經討論過，每次越討論，我個人越覺得這個議題有必要讓更多的人來知道。
我們今天來探討一個議題就是在1960年代的時候，曾經出現過一個非常有意義、非常有意思的想法，就是美國、加拿大跟義大利認為聯合國的中國代表權問題討論很久了，到底誰才能真的代表中國？這個當時沒有定論，加拿大、義大利還有美國在1960年代的中期跟中華民國還是有邦交的，也就是他還是承認臺北當局是中國的合法政府，但是在國際情勢的變更之下，三國也都認為中華人民共和國在中國大陸有具體的統治事實，而且也有得到四五十個國家的承認，不可能完全忽視他的存在，所以在這樣子的情況之下，三國都不約而同的認為聯合國長期以來擱置這個問題也不太妥當，所以應該成立一個研究委員會來研究這個問題，這個研究委員會當然一方面是有研究出一個共識讓中國代表權的問題得以解決，另外一方面來講，這也是一種拖延的戰略。因為既然成立了研究委員會，在研究委員會得到答案、得到結論之前，當然就不便進行對於中國代表權的具體決定，不過研究委員會後來無疾而終了，以至於到了今天在臺灣的人們，包括各位進步臺灣的公民，幾乎沒有人聽過，也沒有人知道這個史實。但這個史實其實對我們來講還是蠻重要的，所以今天我們就想來介紹這個議題，這也是一段非常重要的史實。首先想請問一下大家，有沒有聽過聯合國研究委員會這段史實？有聽過的麻煩按個舉手。都沒有人聽過？那麼沒有聽過的麻煩按個舉手的符號，或者是寫沒有聽過。好，大部分人都沒有聽過，所以我想今天來討論這個議題還是有一定的意義。
但是最近因為9月22日那天(2023/09/22)，我們的中華民國公共電視突然又再起波瀾，邀請學者來討論反戰的事情，主要的理論跟基礎就是美國是壞人，美國要挑起兩岸的衝突，所以我們臺灣就應該跟大國之間保持等距關係，而且就是不要去挑釁、刺激，不要去惹惱中國，這樣子我們就會得到安全。那這個想法說老實話，我實在是覺得非常的反彈。所以我特別就又回到國史館的檔案中，找到一份相當重要的機密文件，這是在1958年8月26號，八二三炮戰之後三天，一份非常重要但是在歷來研究這段歷史的人，其實也不太容易去接觸到的文件，我們今天就特別的加映這個部分。(八二三炮戰)
(1)我們先來看看，1958年(民國四十七年)8月26號，文件大家就有看到了，這邊我們都是有文號的。 1958年8月26號當時的蔣中正總統跟美國駐中華民國大使，莊萊德先生，還有當時的美國在臺灣協防司令部的司令，史慕德中將緊急會談。這份文件大家看到是完全手寫的，而且字跡是相當的潦草，代表它其實是在一個非常倉促的情況下完成的記錄。但是這個倉促的記錄其實也凸顯了它的史料性，因為它並沒有經過太多的刪改，而且它是呈給蔣介石總統看過的，因為蔣總統在上面是有塗改跟批示。但是後來這份文件從蔣中正先生的文獻檔案裡面消失了，為什麼呢？被他的兒子蔣經國先生抽走了，所以他是出現在蔣經國總統文物裡面！但是我們可以看到參加人員其實並沒有蔣經國，大家看到總統、副總統、張秘書長、黃部長黃少谷、俞部長俞大維、王總長，參謀總長王叔銘，然後還有莊萊德大使、史慕德中將，翻譯跟記錄是當時總統府的第一局局長胡旭光。大家看到與會人員並沒有蔣經國，但是這份文件最後出現的是在蔣經國總統文物裡面，代表什麼呢？代表他其實是非常重要的，蔣經國特別把他抽走，所以如果說單純研究蔣中正先生，是沒有辦法看到這個文件。而且他因為字跡潦草，代表是在很緊急的狀況下記錄下來的，也沒有經過謄正，但是對我們今天瞭解臺灣對戰爭的態度、是誰引起的，還有美國到底在這中間什麼樣的責任？我認為這份文件還是蠻有意義的，所以我們特別花時間來看一下這份文件。
(1)這份文件是這樣子的內容在民國47年，就是1958年8月23號下午，中共對金門發動炮擊，這就是八二三炮戰，或稱金門炮戰，或者是第二次臺海危機。美方當然立刻就行動起來，在美國的五角大廈、國務院都立刻進行緊急的討論，之後把討論的結果和決定採取的步驟發交在臺北的美國大使跟協防司令，要他們去跟蔣中正報告，所以這就是這份文件的重要內容。
這份文件說，莊萊德大使說前幾天我有晉謁總統，把總統的意思，需獲悉美國在遠東地區要加強戰備的計劃已經跟華府報告，今天也得到了聯合參謀首長會議的覆電，因為這是軍事的東西，所以就請史慕德中將來報告。史慕德中將就說，我現在這份電報是參謀首長聯席會議。參謀首長聯席會議是美國的軍事決策機構，他的成員是參謀首長聯席會議，有一個主席，他是美國最高軍階的司令，最高軍階的軍人，還有陸軍、海軍、空軍三個軍種的最高階的軍人，海軍陸戰隊司令是列席，現在成員還擴大增加了一個太空軍的司令，還有一個國民兵局的局長。所以是美國最高階的將領，在當時的話是主席之外，就是陸海空三個軍種，這三個軍種的最高階將領。但是美國的軍事體系，其實真正在陸軍、海軍、空軍之外，除了軍事組織之外，還有陸軍部、海軍部、空軍部，他的部長都是文人。所以在行政上，陸軍最高階的軍人，相當於我們國軍的陸軍司令，在美國叫做陸軍參謀長，陸軍參謀長在人事、預算上是要向陸軍部長負責的，但是在指揮作戰的時候，他是參謀首長聯席會議的成員，負責向總統提出陸軍方面的專業意見，這個是美國的軍政體系。
這個電報就說，發行單位是太平洋總司令部，還有駐臺協防司令部，字就很草了，他說現在中共已經發動戰爭了，所以最重要的重點就是應儘量加強駐臺美國空軍的防空能力，意思就是說即使是在接近70年前，這是1958年，以當時中共的軍力，加上臺灣那時候還有美國的協防，可以說實力差距還是相當大的，但是美方認為臺灣的安全最重要的還是什麼呢？就是防空能力！這個是絕對沒有馬虎的！文件上說應儘量加強駐臺美國空軍的防空能力！所以以當時中共的戰力，美軍都認為一定要立刻加強防空能力，因為現代戰爭是以制空為關鍵，所以現在臺灣有很多很奇怪的說法，大家都很清楚，我們就不多討論了。
(1)所以太平洋總部就太平洋區美國空軍部隊裡面，視情況需要抽調部隊駐臺，現在最快的部隊是現駐沖繩的海軍陸戰隊第一全天候攔截大隊，大概有60架飛機是屬於海軍陸戰隊的戰鬥機，正在來臺途中。蔣先生就說這個不是飛機嗎？飛機從沖繩飛到臺灣應該很快，怎麼還會有來臺途中的問題呢？史慕德就說因為中隊所有整備的裝備都要從那個地方運來，都是他們自己準備的，所以七天之內才能完成作戰的準備。意思就是說海軍陸戰隊的戰鬥機飛到臺灣來協助臺灣防空，但是因為海軍陸戰隊的戰鬥機，它的配備、機型跟國軍的空軍，以及駐臺的美國空軍使用的機型都不一樣，所以他必須要把他這些飛機所有的零件修復人員通通都要從沖繩運來，所以大概七天內可以完成準備。這也就代表了什麼呢？就是說因為海軍陸戰隊的飛機離臺灣最近的駐地在沖繩，因此調部隊的話，這個部隊是最快的。但是問題就是說這些飛機並不是國軍的空軍還有駐臺美國空軍現用的飛機，所以他的一切後勤裝備必須要自備，也就是從沖繩帶來，所以要七天的時間。這概念是什麼呢？今天如果台灣還在採用跟美國現役不同的機種，縱使美國要協防台灣的話，第一空軍最重要的，飛機要到位，第二就是如果臺灣的機種跟美國的機種不一樣的話，那美國的來援臺的空軍單位，不管是哪一個軍種的單位，都必須要自備一切的後勤裝備，所以速度會比較快還是比較慢？各位朋友想一想，速度會比較快還是比較慢？一定是比較慢吧！
所以我們為什麼再三強調F35的重要，就是因為那是美軍現役的機種，如果美國願意援臺，然後飛機又過得來又能夠降落的下來的話，速度就會比較快。那如果你現在臺灣沒有F35的話，就變成美國的F35飛來，他一切的設備都要自備，那是不是援臺的時間就變慢了？所以這個答案是在70年前，在美國的協防臺灣的司令，直接面報蔣中正的時候就講的就非常清楚，而且當時美軍的飛機從沖繩飛來飛到臺灣，是毫無危險的，因為中共當時還沒有能力對臺灣本島的機場形成直接的威脅。但是今天來講中共有沒有能力對臺灣本島機場實施威脅？答案是非常清楚的！所以現在臺灣還在很多人在討論要不要購買F35，其實不需要去研究技術性能，從歷史上就知道，臺灣現在很多我們自以為是的做法，跟美國的軍事思想是完全不合的。
我們繼續再往下看，接下來他就說，第七艦隊的兵力在於增加愛賽克斯號航空母艦一艘以及驅逐艦四艘，要從地中海調來，中途島號航空母艦一艘也要從夏威夷調來。所以大家注意到美軍海軍來援台的是航空母艦，那航空母艦來幹嘛？各位朋友想航空母艦開到臺灣來這邊要幹嘛？也是為了要協助臺灣的防空，因為航空母艦就是升降飛機單位的兵力，也是在協防台灣的防空，所以這個其實還蠻重要的。
(1)原訂移交中華民國的登陸艦三艘提早移交，就趕快給你們，然後六架雙座的F100戰鬥機已經在運到臺灣來的途中了，這些飛機可以讓中華民國空軍的飛行員先訓練，以便接收更多的F100飛機。所以各位朋友看這個F100飛機的軍援案，各位朋友想這是在八二三炮戰之前還是之後？一定是之前吧！對不對！所以這六架飛機已經在運來的途中，所以如果在戰爭前，你不趕快去把那些飛機喬好的話，怎麼來得及？對不對！而且這六架飛機來了之後是可以訓練我們的飛行員，以便我們接收更多的飛機。所以意思就是說，打仗一定要決勝於開戰之前，這個是非常非常重要的原理！
然後我們再繼續往下看，美國陸軍部已奉令將現駐金馬外島的七個師，從速配撥現代化武器裝備，預定60日到90日內完成。所以現在如果說在討論八二三炮戰但是不討論美國對外島的援助，我認為是沒有道理的。大家看到外島的七個師，當時是金門是大金門五個師、小金門一個師、馬祖一個師，大概10萬多國軍的部隊，美國承諾馬上把部隊的現代化裝備移交給你們。所以沒有這些美國的協防，不是什麼白團還是我們靠我們自己的力量，就有辦法守住金馬的。第二個就是說是臺灣保衛金馬還是金馬保衛臺灣？對不對，答案其實非常清楚。金馬是完全是需要外界的支援，他如何有辦法保衛臺灣？
這個還不是重點，接下來我們再繼續往下看。然後美國國防部下令把勝利女神防空飛彈一個中隊列入1959年軍援計劃，首先由美軍官兵操作，再逐漸移交中國國軍官兵使用，等一個月後開始運輸、兩個月後完成作戰準備，然後美國國防部已經下令說，最近數月內增援登陸艦三艘以及其他中國海軍所需要的登陸艦艇。
(1)大家可以看到，這個戰爭是誰開始的？中共開始，台灣應戰，再來美國支援。所以換句話說，現在有人說美國會挑起兩岸戰爭，實際上從1949年來所有的兩岸戰爭，絕大多數是中國挑起的，臺灣挑起的也有但不多，但是從來沒有美國挑起的。如果美國挑起戰爭的話，那這些裝備怎麼還會在路上？應該是早就運來了對不對？所以很多人說什麼臺灣是什麼美國的棋子、美國挑起臺灣跟中國互鬥坐收漁利，大家可以看從剛才的報導就知道完全是因為中國打了臺灣之後，我們向美國求援，美國說趕快把這些裝備給你們。如果美國想要挑動兩岸衝突的話，那就把裝備先運來，讓你們臺灣的國軍、中華民國國軍用這些武器去打中國不就好了嗎？不就挑起兩岸戰爭了嗎？所以這個是一個非常重要的事，但是臺灣的很多人就搞不清楚的歷史。
(1)然後蔣先生說根據過去三日的戰況還有其他方面的情報，共匪企圖以一種戰術攻取外島，這個戰術可以分為兩個階段，第一個階段先用岸炮猛烈轟擊，轟炸掃射外海的運輸線，然後無限期孤立外島，儘量使守軍消耗，經過一段時期後士氣民心必受嚴重影響而趨於自動崩潰。屆時即進入第二階段，敵人只需小規模之兩棲兵力進犯即可攻佔外島。所以各位朋友，蔣先生也非常清楚如果你光是捱打的話，很快的民心士氣就瓦解了。他非常清楚，而且他在美國人面前也沒有說什麼大話，所以今天如果還有人說什麼臺灣不掌握制空制海，就等著中共來登陸的話，那我認為真的是愚不可及，因為那時候民心士氣已經很快就瓦解了。然後蔣先生就說接下來中共只要派很少數的人就可以登陸金馬外島了，他也沒有把握，更沒有信心說金馬外島可以長期在中共的炮轟之下固守。這個他作為最高領導人，他非常清楚，而且當著美國的大使、美軍的協防司令，雖然是美軍派來的，但是至少中將地位也比他低，他就講得很清楚，這個民心士氣一定很快瓦解，幾乎就投降，這答案是非常清楚的。
(1)總統認為，我國當前面臨最緊急的危險的問題，就是美國政府如果不立刻採取緊急行動以謀對策，士氣將因之日降，終究無法挽救。意思就是說如果我們光捱打的話，一定是沒有士氣可言的。所以今天兩岸只要發生戰爭，中國只要進攻臺灣，勝敗其實決定的非常快。在70年前還在有美國協防、跟有美國邦交的情況下，蔣先生都沒有抱著說臺灣人可以長期抱有抵抗的決心、長期維持士氣的地步，包括在他自己還活著還在領導，還有他帶來的那些人，他其實都沒有這麼有信心，他說士氣已經很快就會瓦解，所以希望你們美國趕快採取行動，在這樣的情況之下，他就請史慕德中將說你要注意這個問題，而且請電你們的國防部要特別注意，趕快要採取軍事行動。史慕德就說沒問題我馬上遵辦，一定是把總統的意見立刻轉呈太平洋總部。
(1)而且史慕德中將並且解釋說美國政府的種種作為其實也都是在針對目前的局勢，譬如說海軍陸戰隊的飛機移防台灣，這樣你們的飛機就可以更多在臺灣海峽上空來作戰。然後蔣先生就做出結論，美國政府所做的軍事措施就是在臺灣海峽上空來作戰，都是在增強中美兩國軍隊在此地區的基本力量。第二個就是解決現在最危險、最嚴重的問題，就是外島的防禦，這個是非常清楚的，他認為外島他守不住。
(1)然後三天來共匪對金門瘋狂進攻，長此以往守軍是無法支撐的。所以現在如果還有人說什麼金門捍衛了臺灣，還是說什麼要是沒有金門的抵抗的話，中共就進攻臺灣。其實剛好是要反過來，要是沒有臺灣聯合美國的具體支援的話，金門是絕對是守不住的。然後史慕德就說我會盡量的向太平洋總部做具體的建議，並且表示說我會跟俞部長、王總長取得密切的聯繫，然後綜合他們的意見再跟五角大廈國防部報告。蔣先生就說昨前兩日，就指的是8月23號、8月24號、8月25號，共匪海軍攻擊我運輸船隻，一沉一傷之事實，給予金門守軍的威脅過於炮擊。意思就是什麼？制海權是在誰的手上？各位朋友很清楚，絕對是在中國的手上！所以意思就是蔣總統希望美方趕快來救援。
(1)國防部俞部長說匪情對海運的威脅可以分幾個，第一個是潛艇，中共有潛水艇，所以希望美方來負責應付。第二個還是什麼？飛機！防空還是最大問題。第三個是魚雷快艇，我們的海軍的只有炮艇9艘，擋不住他們的魚雷快艇還有就是水雷。
(1)對於海運安全的部分，我們的狀況是非常的嚴重。為了維持臺灣對外島的海運，我們會盡力護航。第二個共匪海軍的活動，顯示彼等擁有魚雷快艇多艘及潛艦，我們國軍的護航力量是沒有辦法對付的，所以希望美國協助我們防衛臺灣海峽、負責臺灣海峽的安全，希望第七艦隊切實擔負此一責任。意思就是說臺灣海峽的安全是誰的責任？臺灣海峽就是美國的責任吧。所以其實是我們在求美國來協防我們的，怎麼會是說什麼美國拿我們當棋子？對不對，美國如果要當我們當棋子的話，他會把臺灣海峽放空在那邊嗎？不會嘛，對不對，他一定是在臺灣海峽部署重兵，然後動用我們的人去攻擊。所以臺灣很多人老實講年齡也不小了，但是對臺灣的歷史老實說是真的是一無所知，對彼此之間的結構其實也不太明白。
(1)我們再繼續往下看，俞部長俞大維說美國政府現在採取的軍事行動規模不謂不大，但是我們前線居民根本就不知道，所以無法提高士氣，敵人也不瞭解美國的實力跟決心，因此可能有錯誤的判斷，冒險發動戰爭。所以建議美軍必須在軍事上有明顯的行動表現，比如說美艦護航中國就是我們的運輸船團，美機要飛越金門上空，然後要發表聲明，這樣才能夠讓敵人的猜測打破，他就不會冒險發動大戰了。
(1)莊萊德大使就說，美軍現在在臺灣海峽的力量的加強，就是在支持一種有力的政策，所以其實就不用擔心。
(1)最後蔣先生的結論就說，臺灣海峽地區美軍的目標，第一個是確保臺灣海峽的安全，第二個是穩定金門馬祖局勢，阻止敵人的侵略。
(1)莊萊德跟史慕德中將就說好沒問題。我們都同意你的意見，從地中海調軍艦過來，就是證明美國政府已經把戰略的重心從中東轉向遠東。莊萊德說剛才我們講的這些軍事計劃、調兵、派飛機、派航空母艦，都是艾森豪親自核准的。蔣先生說拜託你趕快跟艾森豪總統迅速採取行動，意思就是蔣先生覺得艾森豪的動作太快還是太慢？還是太慢了嘛，對不對。
(1)所以不管他的動作快還是慢，老實說的問題的真相都很簡單，就是這個戰爭根本一開始美國就是在置身事外的，他根本就不在這個戰爭過程中，所以他只是因為被動的反應。所以我們當然就覺得他動作很慢了。臺灣今天還有一大群人在說什麼美國要挑起兩岸的衝突啦、拿臺灣當棋子啦，在當年他跟我們還有邦交的時候他都沒有這樣做，在當年中共的實力遠不如今天的時候，他都沒有這樣做了，他今天為什麼要這樣做，對不對？當時在臺灣還有美軍，今天台灣有美軍嗎？有美國的戰鬥機駐防嗎？也通通都是沒有。所以看到有人一直在疑美論，當然美國也不是所有事情都做得很好，但是總的來看，美國在兩岸的衝突中，向來都是處於相對比較被動的角色，他並沒有說具體有一個製造衝突的方略，然後希望兩岸進入衝突讓他中間得到好處。實際上來講美國對於每次兩岸衝突都是很頭痛的，一方面來講，臺灣就是中華民國這方面並不是一個多麼強大的盟友，而且又對美國有相當多的要求，而且希望最好是美國擋在前面最好。但是美國擋在前面的話，第一個他要付出相對的傷亡，第二個就是他擋在前面，他能夠得到什麼啊？對不對？幫助臺灣或者是中華民國反攻大陸嗎？這個對他來講也沒有什麼太大意義？保衛臺灣嘛，當然他的第七艦隊已經在這邊保衛臺灣，所以還要多幫你們保衛一個金馬？他們也覺得說好吧，那就保衛金馬吧。所以今天的我們臺灣很多人都認為說美國會介入兩岸衝突，實際上來講美國介入兩岸衝突可能有很多理由，但是基本上沒有一個是希望兩岸發動發生衝突，反而他是儘量的希望能夠避免兩岸的衝突。這樣他就不需要做擔負最重的責任，因為他很清楚臺灣根本沒有能力獨立抵抗中國的入侵，所以兩岸只要一發生衝突的話，美國一定會被拖下水。
所以這就是我看了昨天晚上那個莫名其妙的節目之後，得到的結論。就是說大家看到這份字跡非常潦草的文件其實是非常重要，因為他就代表其實所謂的金馬防衛臺灣啊、說我們固守金馬啊、然後等等，其實通通都是我們的自我宣傳，真實的狀況是沒有美國強力的介入，還有我們的懇求，老實說金馬是絕對守不住的啊。這個蔣先生自己也完全承認，而且是在當時中共的武力下就已經守不住了，那在今天呢？會有怎麼樣呢？那我想大家就自己判斷。以上是我們今天的加映的部分。
接下來我們來討論聯合國的問題，我們之前講過，在1945年二次大戰結束之後，中華民國作為戰勝國成為聯合國的發起國，也是聯合國安全理事會的常任理事國。但是隨著1949年出現中華人民共和國，另一個在中國本土上的政權，所以出現了兩個以中國為名的政權。那麼誰能夠代表中國呢？就成了在聯合國這個國際組織裡面長期爭論的問題。我們都認為說中華民國是聯合國的創始國，而且中華民國政府還存在，所以就合理的來說，當然中華民國應該維持過去的國際人格，沒有變，依然能夠是聯合國的會員，而且在聯合國裡面享有從1945年創始以來的一切權力跟法律地位。但是有些國家就認為，既然中國已經出現了另一個政權，而且掌握了大部分的中國領土，所以中國的代表權應該是由這個新的中國政權，也就是北京政權、 中華人民共和國來繼承。所以早先聯合國的爭議，在於說聯合國裡面有個中國代表，這個中國代表也就是我們的代表、臺灣派出去的代表。當時蘇聯就提出一個概念，就說這個人號稱為中國代表，但是他手上拿的代表權證書是假的，因為他的代表權證書並不來自於真正統治中國的政府，也不來自於中國的人民，所以這個代表是假的。大家來投票表決他的代表權證書是真的還是假的，能不能真的代表中國！所以就是所謂的代表權證書之爭，我們當然說這個中華民國政府發給中國代表，當時是蔣廷黼先生的代表權證書，當然是真的，有什麼好假。但是蘇聯這一邊就說，你看看你看看，你們的政府現在只有臺灣這個地方，所以你充其量那張代表權證書，只是臺灣人民所發出來的，而且臺灣人民是不是在自由的意願下能夠授權政府去發表這個聯合國代表的證書，也是有問題的。因此蘇聯主張大家每次都來討論哪一個中國代表的代表權證書才是真貨。這是一開始聯合國代表權的問題，也就是爭論說聯合國裡面中國代表手上的代表權證書，到底是真的還是假的。這個做法有一個用意，就是說如果聯合國接受了這個主張，馬上北京就會派一個代表出現然後那個代表手上也會拿著一張中華人民共和國政府給他的代表權證書，然後中華民國代表的也會有一張中華民國政府發給他的代表權證書，然後就讓聯合國的各國來表決，看看說哪個國哪一個人手上的代表權證書應該是真的，最能夠代表中國。這樣各位朋友聽得懂嗎？是蠻好笑的對不對，就是說怎麼會這麼重要事情變成真一張紙的真偽呢？
但是爭這張紙的真偽就會出現一個意外的結果，就是這才是真的有辦法把臺灣抽離在中國代表權的爭議之外，因為沒有人在問臺灣人的代表有沒有發出代表權，對不對？沒有人真的在問這個問題。所以如果中華民國代表手上的代表權證書就是臺北政府，也就是所在地的臺灣政府發給他的中國代表證書，被聯合國裁定為無效的話，就等於是否定了臺灣是屬於中國的一部分，因為臺灣派出來的代表拿著中國代表證書，結果被判無效，不就代表臺灣這個地方不能夠發中國代表證書，那就代表臺灣就不是中國啊，所以蘇聯的想法老實說是還蠻有詭計的。但是這個代表權證書的爭議，可想而知誰是拒絕了？就是不能討論這個問題，不是討論代表權證書的爭議的問題，哪個地方反對最強烈？當然是中華民國的代表，這個怎麼可以說我們手上拿的代表權證書真偽還要有聯合國來判斷，我這張就真的。如果你們要討論這個問題的話，蔣先生的意思是什麼大家知道嗎？如果要討論代表權證書的真偽的話，蔣先生的決定是什麼大家知道嗎？就是退出，不玩了！讓你根本沒有機會來審查，所以只要每次碰到任何爭議的時候，蔣先生的作為都是退出。所以蘇聯的提法在當時我們就相當強烈的拒絕了，美國是一看如果真的來表決代表書是否真的能代表中國，也就是討論代表書的真偽的話，恐怕也會落下風。所以美國就說乾脆也不要去討論這個問題，因為你臺灣這麼小，你說你臺灣這個地方發出來的證書要代表全中國，作為中國代表證書，這個在國際間也很難交代的過去。
(2)這時候又出現了第三個國家，那就是英國，大家看到這是1953年9月1號，當時這位保君健先生，他是一位駐外的外交官，他就跟蔣宋美齡女士報告說，英國還有一些騎牆派的國家的事。但是說老實話，這裡提一個題外話，蔣宋美齡女士是什麼官位？她沒有官位！所以現在很多人喜歡說什麼民進黨喜歡搞什麼家族政治，實際上最會搞家族政治的是誰？兩蔣時期！大家知道嗎，這個都是用政府的公正式公文發給總統的太太。他說的這個內容還是蠻有趣的，他說英國跟這些騎牆派國家，因為美國堅拒毛匪，就是不讓中共進入聯合國，所以英國就向拉丁美洲各國去遊說，主張聯合國對一個國家分裂如果還沒有解決的時候，任何一方面都沒有代表權。所以意思就是說中國分裂，所以任何中國的一方都沒有完全代表中國的權利，就都沒有中國代表權。所以在這樣的情況之下，其實雖然那時候英國已經承認中華人民共和國，可是如果照英國的主張的話，中華人民共和國在聯合國裡面也沒有中國的代表權，因為他說分裂國家嘛。所以在分裂的情況沒有解決之前，任何一邊都沒有這個國家的整個代表權。如果說中華人民共和國承認臺灣是中國的一部分，現在(1953年)臺灣還沒有收回，所以中國是分裂的，所以中華人民共和國如果照英國的主張也沒有中國代表權。中華人民共和國如果想要有中國代表權的話，可以，那就承認中國不是分裂的，那當然就有中國代表權了。那怎麼樣承認中國不是分裂的呢？那就是臺灣不是中國的一部分，所以他就在外面，所以自然他沒有收回，也不算中國分裂。所以英國的主張如果真的落實的話，其實又是幫臺灣在中國代表權裡面解套的一個方法。這樣大家聽得懂嗎？所以各位朋友就可以理解，長年以來中華民國的歷史課本對英國幾乎是沒有什麼好話的，對不對，一講到英國一定是什麼大英帝國，就是什麼沒落、衰退等等。實際上英國其實當時也認為讓亞洲的問題、臺灣問題要嘛就交給聯合國解決了，要嘛的就乾脆抽離開來。這樣子將來英國在亞洲也可能是增加一個戰略籌碼，但是可想而知，這個決定當然也沒有被接受，所以關於這個中華民國在聯合國的代表權問題，或者講中國代表權問題，到底是臺灣還是北京，到底是誰可以做這個代表。美國認為如果討論證書問題，那你們臺北遲早會輸嘛，因為你們就臺灣這個地方，拿著這張證書說你要代表整個中國，這個恐怕不容易被接受。但是如果兩個中國或者其他安排的話你們又要退出。那怎麼辦呢？所以美國從1950年代開始就採取一個政策，就是每年蘇聯提出這件事情的時候，就說要審查代表權證書真偽了，美國就會提出一個提案說這件事情今年緩議吧，我們今年不討論，然後大家請問一下，今天我們要討論這個問題嗎？請大家表決，然後大家大部分國家贊成說不要討論，於是這個案子就拖過去了。所以中華民國在這件事情上，在聯合國的會籍等於是用一個「拖」字在解決。大家知道吧，就是一直拖了。當然也是一個無可奈何的方法，就是必須要拖了。在中間1955年的時候，我們讀書會之前討論過發生一件事情，就是外蒙古要加入聯合國(中國代表權與蒙古加入聯合國)。結果我們就說外蒙古是中國的一部分，不可以加入聯合國，所以我們要否決了。結果蘇聯就說如果你們敢否決的話，我就發動其他國家來通過審議代表權證書問題，也就是說你要是敢否決的話，你會連根都被拔掉的，結果1955年我們還是把外蒙古否決了。所以從此之後很多第三世界國家就特別同情外蒙古，而且說原來你這個臺北的代表會基於政治因素去否決其他國家加入聯合國，因此最後到1961年，外蒙古又提出要加入聯合國，我們那時候又說我們要否決，蘇聯說如果現在常任理事國可以去否決新的國家加入聯合國的話，那我們蘇聯也不會跟你客氣。當時有個非洲國家叫茅利塔尼亞，蘇聯就說如果中華民國臺北代表否決外蒙古的話，蘇聯就否決茅利塔尼亞，我不是討厭你們茅利塔尼亞，而是冤有頭債有主，你們要去問臺北當局為什麼要否決外蒙古，他們只要不否決外蒙古，我們就不否決茅利塔尼亞。所以最後結果蔣先生的態度是什麼大家知道嗎？蔣先生說如果外蒙古要加入聯合國的話，我們就退出！大家知道嗎？又是要退出！當時甘迺迪想說這怎麼辦，怎麼又要退出了。甘迺迪後來就寫了好幾封信跟蔣先生說，拜託拜託千萬不要退，外蒙古其實在國際政治上也沒有什麼重要性，不要因為這樣的事情就退出，退出對你們來講是很困難的事情，之後一定會走向孤立的，這個我們以前也講過，甘迺迪寫了一封很長的信給蔣先生說拜託拜託千萬不要退出，退出的話將來可以說是會非常孤立，對我們美國也非常的有傷害，最後結果蔣先生勉強答應就不行使否決權了。但是要甘迺迪保證，要美國盡一切力量維持我們中華民國在聯合國的會籍，中共如果要進入的話，美國要用否決權否決中共。甘迺迪最後做出私下的保證並沒有公開宣佈，所以這件事情就暫時得到解決。
但是另外一方面，美國發現每年緩議代表權問題，年年都是蘇聯提出審查代表權證書問題，然後印度提出一中一臺，其他國家像阿爾巴尼亞這些就提出只有中共才可以入會，中華民國就是蔣介石代表要滾出去，每年都在討論這個問題，我們美國是每次給他解決，也就是說這些問題都重要問題了，我們今年都別再討論了，但是票好像越來越少，因為一直要說服別人不討論這個問題好像也蠻困難的。怎麼辦呢？現在認為這個問題不用討論的國家也越來越少，怎麼辦呢？這個將來遲早有一天，這個拖的方法，恐怕是會失效，所以在1961年當時的這個美國國務卿魯斯克就找了當時的中華民國駐美大使葉公超先生，就請他來討論聯合國的事情。
(3)這個想提一句題外話，大家如果都有來參加讀書會，對於蔣先生的態度大家有沒有覺得很熟悉，因為他好像一直都這樣對不對？好，但是這個歷史已經過去了，為什麼我們今天還要特別去討論他的這個觀念，這個就跟我們等會要講到的跟最近發生事情就有關係了，讓我們繼續看下去。
(3)1961年3月17號，葉公超先生跟魯斯克開會，當時總統府秘書長張羣先生就把這個會談記錄，呈給蔣總統。葉公超先生說中國代表權問題怎麼辦？本屆聯合國大會對緩議案，就是不討論這些事情，是42票贊成34票反對，贊成票的越來越少了，那怎麼辦？看起來問題越來越嚴重，上一屆是44票贊成，現在票越來越少了，所以怎麼辦啊？所以接下來恐怕是越來越難進行。
(3)美國的魯斯克就說，中華民國政府希望繼續緩議，我很瞭解了。但是根據今年秋天的反應，如果還在討論一定會遭到重大困難，而且不但越來越沒有支持度，人家會越來越不耐煩。所以美國基本上仔細的考慮之後，決定跟你們建議如果緩議案失效的話，對於中共要進入聯合國的問題就一定要進行實質討論。言下之意就是你們一定會輸，所以一定要研究替代的方式。麻煩你們一定要把這種可能考慮進去。
(3)這個替代方案是什麼呢？第一個，我們一定還是會繼續承認中華民國政府，所以你們不要太擔心。但是我們現在在聯合國裡面的政治資本不足了，我們票越來越少了，怎麼辦？有些國家已經承認中共了，但是不見得也想支持中共加入聯合國，到時候的一旦開始討論這個問題，他們也不得不必須要投票支持中共加入聯合國。我們美國也不想看到這種事情怎麼辦？所以絕對不能由大會作為證書或者是代表資格的問題來處理，這是必死無疑啊，絕對不能讓大會去討論說這個代表權證書或者是資格問題。他的言下之意就是說，如果真的討論資格問題的話，誰比較有資格？是臺北還是北京比較有資格？意思就是絕對不能這樣討論，那怎麼辦呢？他就說，所以最後結果根據聯合國憲章第19條，美國認為要作為重要問題處理，重要問題的意思就是說要有三分之二的會員國同意，這件事情才能夠被通過，以美國當時的票數要掌握三分之一加一，應該是沒有問題。意思就是說這個問題每年我們都來討論一下這個問題是不是重要問題，是的話，那就要三分之二同意才能夠改變中國代表權。三分之二目前來講，中共還沒有這個票數，所以應該是沒有問題的。
(3)目前來講魯斯克就說，你們現在採取的這個問題你們要自己決定，不管情況如何演變，你們還是要繼續留在聯合國。基本上來講只要你們留在聯合國一天，中共可能也不會進來。如果你們留下來，中共不進來，那是他們自己的問題，他們是咎由自取的問題，那我們就不會被人家責怪了，那是他自己不來的。然後他說共匪入會的問題要過半票數決定為重要問題，之後再取得三分之二票數才能通過重要問題，那共匪是不可能取得三分之二多數的，所以這是唯一救你們的方法。因此美國希望你們一定要爭取國際支援，保全你們在聯合國的地位，而且保存你們現在在臺灣既有的一切。意思就是說沒有了臺灣，你們什麼都沒有了，所以你們一定要避免在聯合國裡面，作為只需要過半數票即可以決定的證書問題來進行表決。
所以美國的態度其實很清楚，第一個，你們是真的不能代表中國，現在你要維持這個地位，只有把這個問題討論要複雜化才行，越複雜越好。越複雜的話，我們運作空間就越多，但是絕對不要說一聽到很複雜，要處理複雜問題，你們就要退，這是絕對不行的。
(3)在這樣的情況之下，葉公超就說英國現在怎麼樣呢？魯斯克說英國應該是不希望中共加入聯合國，但是也覺得反議案恐怕已經沒用了。所以將來繼續這樣擱置恐怕沒有救了。葉公超就說，到底有哪些國家覺得擱置已經沒有辦法擱置了？魯斯克就說我現在手上沒有名單。意思就是，我也不想回答你這個問題。葉公超的確是中華民國最優秀的外交家，他就說這個會議非常非常的重要，我一定會回去詳細報告政府。但是我提出兩個我個人的觀察，這是我葉某自己的觀察，第一個就是說中華民國政府絕對不會退出聯合國，不會為了方便中共進入聯合國而退出聯合國。第二個就是不會更改我國的國號。但是重點是前面那一句了，就是葉公超已經其實已經接受了魯斯克的講法，就是說無論任何情況下，我們就我葉某的個人的意見，是不會、也不應該退出聯合國的。其實回到今天來講，這是一個蠻智慧的決定，不過也因為這樣，害他被調回臺灣後，就過著接近軟禁的生活。因為蔣先生覺得他不聽話，所以蔣先生在後來的日記裡面稱葉公超為葉逆，就是不再稱他的名字，稱他是叛逆、叫葉逆，這也是一個蠻糟糕的事情，這就是當時對聯合國議題爭議的狀況。
(3)這個會議大概40分鐘，雙方對此事都要保持高度的機密，所以這個文件的也是到了現在才解密。大家看到說其實美國在軍事上、在外交上，其實對於中華民國其實真的是蠻支持的。
隨著中共在1964年試爆原子彈成功，再加上跟蘇聯分裂，所以支持中共的國家變得越來越多。到了1966年，就是上次葉公超跟魯斯克討論過後五年，聯合國又出狀況。
有朋友問，不更改國號的意思是什麼？
意思就是說中華民國是不會更改在聯合國裡面用的中華民國的國號，意思就是說我們不會改為臺灣，但是既然又不退、又不改國號，意思其實就是兩個中國，其實當時蔣中正先生手下的重要的官員，包括王世杰、葉公超，其實大概大家都有一個共識，就是真的必要的時候，恐怕也是必須要接受兩個中國，畢竟能夠還保有一箇中國的名號，在當時來講已經是非常難得了。特別是在1964年中共試爆原子彈成功之後，他的國際地位是陡然升高，所以變成說要維持聯在合國裡面我們的代表地位也就更難。所以到了1966年，這個研究委員會的議案就浮現。
我們先休息幾分鐘等一下繼續。
謝謝大家，我們回來繼續。
有朋友問，英國所說國家分裂還沒有解決的國家都沒有代表權，這樣的說法會不會讓中華人民共和國加速統一台灣？
就邏輯上來說當然是有可能。不過第一個，以當時中共的軍事實力，在美國的協防下是沒有辦法統一台灣。如果中共想做的話，成功機率不高。他們也會去衡量當時的現況。第二個就是統一台灣對中共來講很重要，倒不是為了聯合國代表權才要統一台灣，而是中共實力夠了之後就要統一台灣。這樣的思維是比較接近中共的狀況。這樣大家還有沒有其他的問題？老實說台灣的歷史、中華民國的歷史知道的人實在是太少，這些文件檔案都擺在那邊，我們為什麼要辦這個讀書會活動，因為這些文件就是關係著我們台灣的命運，台灣的未來不能永遠停留在你說我說大家說，這種各式道聽塗說，而是要用真實的證據跟歷史來講話，大家今天看的這些舊文件檔案，都是對我們現在有最大的影響。葉公超跟魯斯克對談的紀錄，那些都是真實的文件，那個就決定了為什麼台灣今天在國際上會這麼的孤立。我們的現況就是從那個時候開始。
(4)(4)我們繼續來看，到了1966年發生一件事情，這個文件是1966年11月8號，當時駐美大使周書楷先生發了一個電報到外交部說，美國擬了一個草案提到，業經考慮中國代表權問題，鑒於中華民國政府為聯合國創始會員國，復鑒於中華人民共和國對其參加聯合國附有其條件，相信此問題牽涉之複雜性須有最徹底之考慮，爰決議設立OO國委員會(OO為數量，看有幾個國家要參加)，以研究此項情勢之各方面因素，並向第二十二屆大會(1966年的大會)提出建議，俾得遵循憲章之宗旨及原則，獲致聯合國中國代表權問題公平可行之解決。
(4)同一份文件的另外一份電報說，加拿大和義大利外長在羅馬會談，想要在聯合國提案設立委員會研究中國代表權的問題。加拿大和義大利為什麼對這個問題會有興趣呢？因為這兩國當時跟中華民國都還有邦交，可是也都意識到中共是個重要的力量，因為對台灣和中共有各自不同的看法，同時剛好這兩個國家在當時國際上都是中等國家，現在G7成員國裡面，不是聯合國常任理事國的就是加拿大、義大利、日本跟德國。所以他們站在接近的國際地位上，就覺得這件事情可能需要討論一下。底下我們可以看到義大利的提案內容。
(5)大家可以看到這個檔案文號日期是1966年11日14號，當時義大利說，大會深知聯合國普遍性原則之實現，乃係聯合國為鞏固和平，並促進一般進步而必須嚴切執行之行動之一項前提。業經考慮中國代表權問題，鑒於中華民國政府為聯合國創始會員國，更察及中華人民共和國對其參加聯合國之活動及接受憲章原則附有條件。相信此一問題之複雜性需有最徹底之考慮，以導致所期求之解決。
(5)茲決議設立OO國委員會，授權該委員會自所有各方面研究此項情勢，並向二十二屆大會提出適當建議，俾得遵從憲章之宗旨及原則，獲致聯合國中國代表權問題公平可行之解決。
以上是義大利打算的提案內容，大家可以發現跟美國提案的內容差不多，就是希望在聯合國設立多國委員會，來公平的討論這個問題。因為當時美國的看法，是覺得中國的代表權問題，也就是要不要接受中共而排除台灣這個問題，如果討論代表權證書的正當性，那麼台北必輸。討論代表權問題是不是重要問題，也可能必輸。因為承認中共的國家越來越多，那麼怎麼辦呢？那麼成立一個委員會來研究這個問題，在委員會有研究結果之前，就可以不用去討論這個問題。這樣的好處就是多一道安全閥，在委員會有出結果之前大會不去討論，等委員會有結果時才交付大會去討論。這個委員會成員畢竟只是少數國家組成，所以美國要影響委員會相對上比起要影響整個大會是容易得多，這樣各位朋友可以了解意思嗎？因為剛才魯斯克已經跟葉公超說過，我們的政治資本是越來越不夠了。所以我們要縮小戰線，趁現在還能夠影響大會多數的時候成立一個委員會，然後這個委員會一定會有美國，這樣就有機會透過運作，讓這個問題永遠停留在委員會裏面討論的層次，就可以減少或是延後大會討論的時機，這樣是不是對中華民國比較好呢？而且老實說這個委員會的討論，還有很多的方法，例如要公平的解決，什麼叫做公平就可以吵很久了，這樣反而可以讓你們的會籍唬嚨更久，義大利的內容也是差不多的意思。但是大家知道誰最反對嗎？沒錯，就是中華民國最反對！那我們在繼續往下看。
(6)這份的時間是在義大利草案電報之前幾天，周大使電告外交部說，以前各國在擊敗牽匪入會案就告一段落，現在如果設置委員會，表示無法擊敗提案，必造成惡劣心理影響。美國的魯斯克說，委員會的結論可能認為說中共沒有入會的資格。周大使就說，如果這樣的話，就現在就先把中共入會提案否決掉就好了。魯斯克說，如果現在你不讓加拿大提案的話，加拿大可能覺得你怎麼看不起我，所以加拿大可能對入會案，也就是中共入會案棄權，那不是就少一票嗎？我們中華民國很大方說不用擔心，我們的票數還夠。所以美國就說你說票數還夠，那你估計一下幾票。我們就跟美國說我們可以用53到54票，對48票擊敗阿爾巴尼亞的提案，也就是後來的2758號決議案。魯斯克就問薛斯可，也就是當時國務院助理國務卿，說如果加拿大棄權的話，還會有這麼多票嗎？薛斯可就馬上就給你潑冷水說，如果加拿大棄權，至少影響比利時、義大利和智利，立刻就少三票。周大使就說不會，你們不用想太多了，比利時跟義大利會不會追隨加拿大其實不確定，智利我們本來就沒有算進去，所以不用擔心。所以我們那時候其實還是蠻有信心的，對不對。大家看到這些國家大事就是這樣開玩笑的，這個跟現在有人在說什麼都是我啦是不是很像？
(6)然後接下來美國說你們正面擊敗的票數目前估計並不可靠，如要嘗試風險甚大。周大使說只要我國跟你們美國共同努力，正面擊敗這個提案上有成功機會，如果設立委員會則等同於認輸。但是美國說你們對票數的估計太樂觀，我們不能夠這樣冒險。我們說如果我們接受這個委員會，對國人跟友邦沒辦法解釋的，你們說票數不足了，但是設立委員會來研究我們的資格，事關我們的國格，我們已經是不能再退。所以寧可光榮失敗，而不能夠讓我們自行認輸。所以意思就是說，設立委員會這件事是絕對不考慮的。魯斯科就說好吧，那就再考慮吧，這個是沒辦法了。魯斯克就問薛斯可加拿大方面怎麼樣，薛說加拿大本來下週一要提案，現經洽阻暫告延緩。周大使就說加拿大是受到你們美國的影響，認為美國會採取兩個中國途徑，所以他要搶先一步，試探美方的意向。魯斯科說這個不能怪我們美國，是他們加拿大的內政因素，美國會想辦法勸阻，所以還是繼續在努力。我們的意思就是說，加拿大為什麼會這樣也是你們美國造成的，所以你們美國要出面幫我們一起去協調加拿大，美國就說好吧，我們就儘量想辦法。
(7)然後在1966年11月11號這一天，又有一個電報，周大使說我們對加拿大提案研究委員會的提案很苦惱，因為我們已經有多數國家支持，匪共困難益增。各位阿這個是不是很像臺灣現在的用法？全世界都在支持臺灣，然後中共困難益增，這種說法現在大家是不是很有既視感？有沒有？現在是國際間都站在我們臺灣這邊，中共那邊很孤立，大家有沒有聽過這種東西？當時也是這樣講，所以其實歷史是經常在重演。再來周大使說加拿大講這種話的時候，其實對中國人民還有對自由世界，其實是傷害很大的。
(7)所以我們知道說加拿大的外交部長聲稱代表加拿大政府，實際上加拿大內部的意見其實很多，日本和澳洲也都反對，所以我們中美都不需要去讓步。美國方面魯斯克說，加拿大這樣做我當然心裡也是很難過，但這也是沒有辦法，因為畢竟那是別的國家。我們美方認為加拿大的草案不能接受，如果提出的話會影響重要問題跟正面擊敗阿爾巴尼亞提案，也就是2758號案，就是讓中共入會了，但是如果要有效勸阻加拿大的話，一定要另提對案。
(7)意思就是中華民國你每天叫我們不要支持加拿大，你也要勸阻加拿大，那你們的對案在哪裡？沒有對案！對不對。你們不支持加拿大的提案，我也覺得不想支持，問題是你們要有對案，所以美國還是說設立一個研究委員會，通通都丟到那邊去，在那個地方就是交互研究，其實並不影響你們中華民國的地位。周大使就說，如果我們接受的話，這個不就承認我們的會席基礎動搖了嗎？這個不行，如果在進行研究期間，我們在聯合國地位就癱瘓變成爭議中，所以我們也是不能容忍。所以這個談判就又破裂、就沒有結果。
(8)接下來魯斯克就又說，研究委員會的方式在1950年當時早就提過，你怎麼知道對你們一定不利。周大使就說，當時聯合國組成份子對我們是比較有利，因為共產國家也比較少，設置委員會是在擱置這個案子，所以這個委員會其實是不會做出什麼結論。
(8)但是現在來講，委員會一旦成立，加拿大這些國家就會把這個草案作為委員會的結論，所以這個其實是會讓中國代表權問題延期而已。魯斯克就說你這個看法只是你自己的想象，不一定正確。周大使就說，如果成立委員會就代表我們的會籍發生問題，如果我們接受前提，不論該委員會結論怎麼樣，我們的地位就會受到嚴重損害。
好，這樣各位朋友知道說為什麼我們會反對研究委員會，我們的理由是什麼，有沒有朋友可以用一句話講出來？意思就是說，當時我們認為研究委員會就是討論我們的地位問題，就是ROC的地位問題，只要開始被討論地位問題的話，我們就是輸了，我們就覺得很丟臉，我們好好的為什麼地位要被人家討論？所以你成立這個研究委員會，你們美國包藏禍心，為什麼要來討論我們的地位？其實表面講的好聽，實際上是你有問題！各位，這個是不是就是現在疑美論的基礎？你們美國為什麼幫烏克蘭？你們不懷好心！對不對，你們美國為什麼幫臺灣？因為你們不懷好心！是不是這樣？我們會籍好好的在這邊，你們為什麼要來討論設立研究委員會來討論我們的會籍？一討論我們就會受到很大影響，所以是你們不懷好心！這樣大家可以懂這個邏輯嗎？
(8)但是魯斯克也沒有被這樣的話嚇倒，魯斯克說這個委員會被他國提出的時候，你們表示你們不願接受就好了。周大使就說，這個我們絕對不能消極表示不予接受，而須促其他友邦竭力反對，所以希望你們美國儘量打消加拿大的提案。
魯斯克說我們一直在勸他們，但是他們也不聽啊，那怎麼辦？意思就是說，美國說的連你們都不聽了，為什麼加拿大要聽？你們的國際地位都是靠我們美國在支持的，你們都沒在聽了，加拿大的國際地位又不用靠美國支持，他們怎麼會聽，這樣各位可以懂這個意思嗎？
然後接下來，魯斯克說我已經跟詹森總統報告了，也發函給皮爾遜總理(時任加拿大總理)說不要提案了。周大使就說，我們十幾年來跟美國一起抵制共同敵人，遭到國際欺侮已盡最大容忍，如果你們把我們的會籍及可能納匪事交付研究，這種侮辱實在超過可以容忍的範圍之外，這點是很重要的，絕對不能交付研究。這個研究是對我們是一種莫大的侮辱。
(8)魯斯克就講了一句話，老實話也是蠻狠的，他說如果你們覺得你們的會籍不應該構成一種問題，也就是不應該是被討論的問題，那過去十幾年來每次都在討論這個問題啊。對不對，也就是說你們覺得討論這個問題是侮辱你們的國格，問題是過去十幾年來每年都在討論這個問題，那你們不覺得是在侮辱你們的國格嗎？而且今年要設研究委員會的用意，其實跟以前也是一樣的啊，所以你不要拿這個理由來說設立這個東西來會侮辱你們的國格。如果你們覺得討論你們的會籍是一種問題，過去十幾年來都在討論啊，對不對，你要怪誰呢？好，這就是當時我們的外交就跟人家交涉就是這種東西。
(9)接下來周書楷先生又發了一個電報，就是說加義兩國外長在羅馬開會，又再繼續討論，預計之後會在紐約繼續討論。
(9)所以我就跟美國國務院報告說，加義兩國最好是自己打消了，最好是不要設立委員會。美國說你的心情我瞭解了，美國也很冷靜的注意。但是我們暫時就保持密切的關注。
(10)這個時候駐義大利的大使于焌吉先生也發電報來了，他說我去跟加拿大駐義大利的大使聊天，我也跟義大利外長叫范法尼討論，請其放棄組織委員會提案等事，義大利外長說還在研究當中，還是要去研究這件事情。
(10)于大使說美國如果不去壓制意大利的話，恐怕很難阻止這個企圖，所以希望臺北跟美國疏通，去壓制義大利。所以變成說你又要叫美國去壓義大利，我們這個也是很頭痛。
(10)在這種情況之下，就是加拿大外長在記者會的講到贊成聯合國會籍普遍原則。這點對我們來講是一個很大的威脅。
(11)然後接下來于焌吉先生在11月24號又發了一個電報，義大利方面說聯合國會員國要有普遍性，所以在這個情況之下考慮中共加入的問題，這個是無可奈何的。我們的大使立刻駁斥，說普遍性這個詞句是標語，並沒有載於憲章不能夠強調普遍性。這個到今天就打我們自己的臉大家知道嗎？因為我們今天說2300萬人也應該在聯合國的代表權，是因為要有普遍性嘛，結果在接近60年前，我們的外交官講普遍性這件事情說沒有必要，並沒有載於聯合國憲章。這樣大家知道嗎？所以這也算是還蠻神奇的。
(11)然後接下我們就請義大利方面如果因內政問題非提案不可，那麼拜託請敷衍了事就好。但是義大利方面說其實我們已經幫你們很多了，我們早就支持重要問題案，也反對阿爾巴尼亞案，我們已經很夠意思了。反對阿爾巴尼亞就是反對中共入會。而且我們這個提案其實對你們比較友好，加拿大的提案已經提到就是中共可以入會了，我們義大利還沒有這樣提。所以你們支持義大利比較好，這個叫做用羊換牛，對你們中華民國是比較有好處。義大利外長就說我們義大利對你們還是比較友好，我們沒有說會籍一定要接受中共，而且我們也聯署了重要問題案，我們也反對中共入會。所以你們不用對我們提的研究委員會案這麼反對。
(11)于大使也知道狀況其實不是這麼的理想，於是就說如果研究委員會提出任何接受中共的建議，大會如果還要視這個建議為重要問題，這樣子的話，你們義大利支持嗎？義大利說對啊，沒問題。我只是要設立研究委員會，研究委員會通過的決議還是要經過三分之二的同意才可以，這我們沒意見。所以于大使也改變了想法，就是說義大利都提案了，我們就要強調就是說違反聯合國憲章，而不是反對義大利這個國家，而且希望其他國家最好是棄權。這裡面講到一個非常神奇的地方，大家看，共黨國家都要反對了，所以我們要聯合共黨國家一起來反對。大家看得懂這句話的意思嗎？就是說共黨國家也反對義大利提出研究委員會的提案，所以我們這時候反而要跟共黨國家站在一起，去反對設立研究委員會。大家有沒有很傻眼？但是大家也不要覺得說這個有多傻了，你看當時中華民國的國際情勢其實跟現在來講已經是差太多，現在有沒有在主張反美的？有沒有？對不對。有沒有在主張說不要戰爭的？所以其實也不要笑那個時候了，現在其實也很多了。大家看這一段，這段真的是歷史文件被我找出來。就是說共黨國家都要反對，我們如果多方設法不讓他(義大利的提案)通過，所以意思是說我們要聯合共黨國家了。各位朋友你們想義大利聽了會不會傻眼頭上三條線。接下來于大使又發言，就是說他又去講，結果還在研究當中。根據現在的情況義大利還是要提案，所以美國如果不去壓的話，義大利是一定會提案的。加義這幾天就要提案，所以基本上是要看各方的決定，我們一定要請友邦去給他排除。意思是這樣，這個意見都差不多。不過剛才提到要跟共產國家一起來反對義大利的提案，真的是神操作。
各位朋友知道討論到最後怎麼辦？義大利有沒有提案？大家猜猜，最後義大利有提案，義大利後來跟加拿大一起聯合提案，就是要設立這個研究委員會，這個時候我們的反應是什麼，大家猜一猜？大家知道嗎？我們立刻就說退出！那怎麼辦呢？於是又請美國老大哥出來收拾殘局。大家看這個ROC的外交就真的是蠻神奇的。
(12)大家看到這份文件，在1966年11月28號這一天，當時的美國駐中華民國大使已經換成馬康衛先生，他來拜會蔣中正總統。在座的人有誰？有他的太太，蔣宋美齡女女士，外交部的沈昌煥次長，然後恒安石參事，這是一個美國人，誰是翻譯？大家看翻譯是誰？錢復，他就很出名了，也是現在國民黨的大老，當時在1966年他就已經是非常重要的翻譯。
(12)馬康衛先生先說一些客套話，說實在不好意思來打攪，但是詹森總統寫了一封信給你，所以一定要轉呈給你，就把信拿上來。詹森總統的信在附件被蔣經國抽掉，所以文檔裡面沒有詹森總統的原文，但是意思就差不多了。馬康衛就說詹森總統派國務卿魯斯克來，打算下個禮拜12月6號來，然後12月8號就要回去，特別來看您。意思就是要來跟你解釋。
(12)蔣先生就說魯斯克要來我當然歡迎，但是問題還是聯合國要表決義大利案，如果此案不做成立的話，我們不用採取任何行動，我們兩國還可以從長計議。如果此案倘獲成立，我政府不得不立即有所表示而採取行動。意思就是什麼？蔣先生在講什麼？意思說這個禮拜就要表決義大利案，如果義大利案沒有通過的話就算了，我們可以慢慢討論。如果一通過的話我們就要怎麼辦？我們就要立刻退出聯合國，大家知道嗎？所以你們要派國務卿要來就快來，要不然到時候就來不及了。馬康衛就問12月6號來你會不會不方便？蔣先生說沒問題啊，不會不方便，12月6號來是絕對沒問題的。聯合國大會本週內要表決，但是這個如果成立的話，我們要立刻採取行動，希望你要了解。但是我們在採取任何行動之前，都會先跟美國講，並要跟美國密切諮商
(12)馬康衛說拜託了，這個問題希望能夠保持最密切、最坦誠的合作，你要叫我來我隨時會來，你有什麼事要跟我講，我隨時聽你的命令。或者說你們國家的什麼人要找我來，我都可以，我24小時聽你的了。
(12)結果蔣先生就說，我看你們對義大利案，好像是比較消極，但是最重要的工作還是要怎麼樣把這個案子推翻掉。馬康衛就說，我跟你報告，美國國務院已通令各國的使館，對當地政府表明態度，美國沒有特別連署義大利案，但是也沒有為這個案子游說，也沒有推動、沒有拉票。如果你們要反對，美國也沒有意見。
(12)但是美國事前跟已經動搖的國家表示說要支持研究委員案，也就是義大利案，來換取這些國家對於重要問題跟阿爾巴尼亞案的支持，所以我們美國還是會支持義大利案，這是我們的信譽問題。但是我們沒有很認真支持，我們只是表示要支持，但是我們沒有認真支持。希望你要諒解，因為我們去支持這個案子，所以我們換票已經換到6到7票，願意支持你們中華民國的會籍是重要問題案，同時也反對阿爾巴尼亞案。意思就是說，我們為了去換6到7票去支持你，我們同意支持研究委員案。用支持研究委員會案換到6票跟7票去支持中華民國，所以請你不要介意。我是為了你好啊。大家知道嗎？
結果我們蔣先生說什麼？蔣先生說，你們可不可以跟日本講一下，希望日本不要支持委員會案，因為日本好像也是要支持的。你們最好去幫我說服日本，叫日本不要支持。
(12)這時候美國可能會想，又要我去勸加拿大、又要我去勸義大利，現在還要我去勸日本，這是要怎樣？但是他還是忍住了，馬康衛說日本也接到我們的轉達，所以我們會去跟日本講，希望日本能夠幫忙，所以這個是沒有問題的。蔣先生就說好吧，詹森總統的信還有魯斯克要來的事，我再跟我手下的人研究，研究完之後再跟你報告。馬康衛說不要急，義大利的表決是不是一定會贏也不一定，所以基本上不要太擔心。
(12)但是蔣先生就說，希望你一定要支持我們擊敗義大利的案子，這個問題一定會考慮到聯合國的利益，我也會維護你們的利益，所以你們也不要太擔心。
(12)美國大使就說謝謝，希望你們拜託拜託千萬不要退出聯合國了。萬一不幸聯合國通過義大利案，我希望你們國家表明一個話，就是說中華民國相信研究委員會從事任何客觀的研究，必將重新確認中華民國為合法的中國政府，即為中國人民唯一代表的結果，所以中華民國對設置其研究委員會並無所懼。但是如果該委員會的建議有損中華民國的權益，不能為中華民國接受，中華民國政府才保留決定權，保留必要行動的權利。意思就是說，美國給建議，研究委員會如果能夠公平合理的建議的話，研究的話一定會做出中華民國是中國唯一合法政府的建議，所以我們中華民國是絕對不怕的。如果這個研究委員真的弄得很爛，你們中華民國在保持你們的行動權，這樣好不好？
(12)結果蔣介石說不行，你的建議我們不接受，因為我們的人民是不得接受的，但是我還是願意研究你建議的聲明。再來馬康衛說，鑑於最近本地報紙之輿論，造成一種錯誤的形象以為美國對義大利的支持，是對華政策的改變，甚亦引起人民對美國的誤解為害頗鉅，至盼能予改變。意思就是說，美國看到你們在發動你們的輿論攻擊我們美國，這個對我們美國影響很大，希望你可以拜託改變一下。因為當時臺灣在戒嚴時期，老實講報紙的反美言論，沒有政府的許可能夠刊得出來嗎？所以美國大使說最近我看到你們的報紙都在攻擊我們美國，認為美國支持義大利案是對華政策的改變，會引起我們對美國的誤解，這樣危害很大，至盼予改變。
所以各位朋友，美國有沒有在注意臺灣的輿論？既然有在注意的話，他會不會注意到臺灣公視的發言？會不會注意到斯卡羅？所以各位朋友，我去找這些文件雖然找的算是有點辛苦，因為老實講真的是這些字跡還是歷史都蠻久，而且在數千頁數萬頁的文件裡面才能找到。可是大家看這個文件的內容跟今天有沒有既視感？所以今天我們讀書會現場我們有27位朋友，如果臺灣有27,000個人知道有這種事情的話，臺灣的命運會不會說不定有點改變？這樣大家是不是可以體會小弟我個人的那種痛心的程度，對不對。
(12)然後蔣先生就說，我國的人民如果對美國有所誤解，我們會設法於解釋來消除誤解。意思就是他也知道不能夠不解釋，像在今天我們也沒有解釋啊。但是我們政府也不能夠沒有立場，所以不然的話，一般人民對美國的誤解會更嚴重。所以馬康衛說謝謝，希望我們的共同努力，可以讓本案得到圓滿的結果。所以各位看，美國方面說老實講，如果各位是美國方面，看到這種友邦，你會覺得那真的是友邦嗎？
另外一點也跟大家特別說明，大家注意到這份蔣先生跟馬康衛會談的紀錄稿字是不是很漂亮？有沒有注意到那個字算是蠻漂亮的？這代表什麼？表示這是後來重新謄正過的，都有人重新整理謄寫過的，跟剛才我們讀書會剛開頭看到的那份跟史慕德還有莊萊德會談的紀錄，那份的字是不是很潦草？是不是會有很大不同？總不會是因為蔣先生身邊沒有一個會把字寫的漂亮的秘書吧？不可能的事情啦。可見的前面那份1958年8月26號，蔣先生跟莊萊德跟史慕德會談的那份文件，當時的會談是多麼的緊急，就是你要臨時用最快的速度把它記下來之後，連謄正的時間都沒有就直接呈給蔣先生看，可見那時候的狀況真的是非常的緊急，連好好的再把它抄一遍的時間都沒有。其實以他們的速度來講，要把那些文件好好的抄一遍也是很快的速度。因為他不會是只有一個人在抄，會是每個人分一段去抄，再合在一起，所以其實是沒有什麼太大的問題。所以大家可以看到說八二三炮戰的時候，軍情真的是非常緊急，連會談記錄等半個小時好好的抄一份給總統看的時間都沒有，總統要立刻做出批示，這樣大家可以理解這個中間的差別嗎？說老實話，民進黨執政那麼久，我真的很懷疑是不是民進黨的政務官都懂這種中華民國政治公文處理的訣竅，是不是每個人都很懂我都很懷疑啊。
後來在1966年，最後還是由義大利在聯合國大會提出研究委員會案，提出希望聯合國設立研究委員會來討論中國代表權的問題。結果非常的神奇，有多神奇呢？最後結果贊成國家34票、反對國家62票，所以沒有通過，我們就沒有在當年就退出聯合國。贊成國家有哪些？34個國家裡面是比利時、玻利維亞、巴西、加拿大、智利、哥倫比亞、剛果民主共和國、厄瓜多、希臘、瓜地馬拉、冰島、愛爾蘭、以色列、義大利、牙買加、日本。日本沒有被拉走，他是同意的。還有賴比瑞亞、利比亞、盧森堡、馬拉威、馬爾他、墨西哥、摩洛哥、荷蘭、紐西蘭、尼加拉瓜、巴拿馬、祕魯、千里達、突尼西亞、土耳其、美國、烏拉圭和委內瑞拉。這34個國家是贊成設立研究委員會，所以大家看到美國沒有改變還是支持，日本也沒有改變，義大利、加拿大都支持。反對的國家有哪些呢？包括蘇聯、古巴、阿富汗、阿爾巴尼亞這些都是反對的，中華民國在這次投票跟美國站在相反的立場，中華民國跟蘇聯一起反對。大家知道吧。各位朋友，大家真的不要說什麼中華民國臺灣是美國的小老弟，什麼事情都是抱著美國大腿。這個案子我們就是直接跟美國站在對立的立場，我們就投反對了，我們跟蘇聯是站在同樣立場反對提案。然後1967年義大利又再提了一次，我們還是跟美國站在相反的立場，我們還是反對。1968年這個提案第三次出現，各位猜我們這次是贊成還是反對？我們也還是反對，大家知道嗎。繼續反對！1969年我們就沒有再反對了，大家知道為什麼嗎？因為1969年沒有再提，這個提案沒有再出現，義大利沒有再提了。因為連續三年都沒有結果，所以後來他們也就死心沒有再提。
所以各位，中華民國在聯合國裡面跟美國唱反調的次數其實還蠻多的，而且是跟自己切身有關的事情，我們跟美國唱反調。其實在1970年以前，我們在聯合國裡面跟美國唱反調的次數，完全不會比後來加入聯合國的中共要少到哪裡去，這個在臺灣幾乎沒有人知道吧？所以這個就是研究委員案的一個始末的發展。
平心而論，研究委員會那個案子其實如果真的通過的話，可能對中國代表權的問題就會年復一年的繼續拖下去。而且研究出來最後的結果，很可能也是蔣先生所不想看到的，就是什麼呢？就是研究委員會可能會研究出一個提案，就是說中華人民共和國是6億人口的代表，又有中國那麼大的土地，所以他應該加入聯合國，但是不能夠排除中華民國，所以同時接納兩個中國，這大概是當時研究委員會最可能做出來的結論。
在當時在研究委員會這個案子出現之後，1967年有一個國家提出一個提案，有個國家說接納中共，如果是國際潮流的話，這個國家不反對，但是關於這個臺灣，應該讓臺灣民族自決，如果臺灣民族自決要加入中華人民共和國的話，就讓臺灣加入中華人民共和國。如果臺灣民族自決要成為一個獨立的國家的話，就應該要讓臺灣獨立，然後聯合國應該接納新的臺灣國。大家知道這個國家是哪一國嗎？這個國家當時剛加入聯合國兩年，就是新加坡！大家知道嗎？有朋友回答英國，的確英國系統國家，大部分都是持這種理論，因為英國系統國家很多都是脫離英國之後，等於是採取類似民族自覺的方式脫離英國成為獨立的國家。所以在這樣的情況下，他們對自己出現的正當性當然是予以肯定，所以在臺灣後來有人說新加坡是鼻屎大的國家，其實也是對新加坡、對中華民國或者是中國代表權長期來是不太瞭解。其實英國系統因為歷史淵源的關係，對於民族自覺這件事情其實是都蠻推崇的，像印度、加拿大、澳大利亞這些都是。因為他們推民族自覺等於是肯認他們自己本身的正當性，因為他們也是講英文，他們跟英國的關係又比臺灣跟中華人民共和國關係更密切，因為中華人民共和國從來沒有統治過臺灣，可是英國是真的有統治過加拿大、新加坡、澳大利亞，也有統治過印度的。像加拿大、澳大利亞都還用英國的女王、國王當元首。所以他們當然覺得說他們現在作為一個獨立的國家也不是背叛英國，因為他們是自己的人民想要在自己的土地上成立一個正常的國家，他們推崇這種觀念，而且是非暴力，並不是武裝發動獨立革命，因此他們就很prefer這一塊。所以對於中國代表權問題，其實像剛才講到的澳大利亞、加拿大，其實它們都贊成研究委員會的提案，就是說弄一個雙方都存在的方案，但是後來當然都被拒絕了之後，他們就承認中華人民共和國，當然之後就沒有這樣的機會給中華民國了。
以上就是今天我們討論的問題，這樣大家有沒有什麼聽不太明白的地方？剛才英國的提案說國家分裂的話，分裂的各方都沒有代表權的話。那個時候臺灣如果說是當為中國的一部分，當然就沒有代表權。如果臺灣自己作為獨立的代表權的話，有沒有可能加入聯合國？這當然有可能，不過還是很有可能會被蘇聯否決。但是在1950、1960年代是存在著一種國際現象，就是說很多國家是國家，但是無法加入聯合國，那個時候還允許這種非聯合國會員國的國家存在。它是國家但是它沒有聯合國會籍，最明顯的例子就是西德跟南韓，他們都是被美國、英國、法國等民主國家所承認的正式國家，但是沒有聯合國會籍。所以像現在臺灣很多人說，臺灣縱使沒有加入聯合國也不妨礙成為國家，這個在五六十年前是還算成立，因為那時候國際上至少有好幾個國家是沒有聯合國會籍，但是是被承認的國家，西德和南韓都是，像美國、英國、法國跟西德跟南韓早就有邦交，但是他們也沒有能力把他們推進聯合國，因為蘇聯會否決。所以那時候是存在著這種非聯合國會員但的確是國家的國家，但是到了1990年代之後，隨著南韓也加入聯合國之後，這種國家幾乎就不存在。所以在現在來講，聯合國會籍跟國家身份地位可以說已經是畫上等號，真正這兩者還沒有畫上等號的時候，也是大概是在五六十年前，不過那個時期也過了。這樣大家可以聽得懂嗎？
QA
有朋友問，蔣中正是不是覺得說自己退出，常任理事國由中共的人出任，美國會多一個共產國家對手，所以美國就會保他？
對，沒錯。美國當然也不希望中共那時候坐到聯合國那個位置上去杯葛，所以中共後來加入聯合國之後，其實很乖了一段很長的時間，就是大概在中共加入聯合國的前30年，原則上幾乎很少反對美國的決議。這個也是一種類似這種模式的保證。當然美國挺住中華民國，你在國際界也是他的威信問題，並不是中華民國對他有什麼多大的重要性。
有朋友問，新加坡好像在兩邊之間各自撈名聲？
當然基於他自己的國家利益，這個是沒話講，這也沒有什麼好怪的。我們也是根據我們自己的國家利益，去擬定對我們國家有利的政策。我想這是他們為了國家利益、為了他們自己的利益而遊走於兩岸之間，我覺得那也是他的事。所以我想這大概沒有什麼對錯的問題。
我想我們讀書會最重要就是讓史料講話，所以我們引述的史料都有很清楚的檔案編號，大家就可以自己去找，不要再流入道聽途說的窠臼，這是我們讀書會最重要的目的。特別是現在在臺灣，我覺得隨著資訊的發達，可是在臺灣的謬論似乎沒有比較少，這點是一個蠻可惜的現象。所以也是希望說，我們的讀書會雖然力量很小，但是能夠讓後代子孫知道說，現在的臺灣不是每個人都那麼懵懂，這就是我們最大的目的。
我們每次讀書會雖然都是討論幾十年前的事情，可是講來講去好像都還蠻有既視感的，大家有沒有覺得？我希望說有朝一日，我們就是純粹就是討論歷史，而且就是說這些事情我們現在都已經改掉了，我們現在都不會再這樣了，以前的人怎麼會這樣。我覺得如果是這樣子的話，那臺灣就有救了，要不然老實說，我們常講一句老話，就是善不一定有善報，惡不一定有惡，但是笨一定有笨報。我們看到蔣先生這些作為，其實在今天在臺灣，他的這種思想、邏輯有沒有消失？完全沒有。所以最後的還是一句老話，就是蔣公、蔣公、你不朽的精神永久領導我們。但是現在還有沒有反共、有沒有在建國？我想這個大家就自己判斷。我們今天就到這邊，祝大家身體健康萬事如意，謝謝大家。
文件來源：
文件一：〈外交—蔣中正接見美國駐華大使談話紀錄〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00103-003
文件二：〈我與聯合國〉，《蔣中正總統文物》，國史館藏，數位典藏號：002-090103-00001-261
文件三：〈軍事—沈昌煥葉公超等與美方代表談話紀錄〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010202-00098-003
文件四：〈外交—關於聯合國代表權等外交部收電（二）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00172-004
文件五：〈外交—臺灣安全為美日及其他亞洲自由國家之共同責任〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00055-007
文件六：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-039
文件七：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-040
文件八：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-041
文件九：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-045
文件十：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-048
文件十一：〈外交—駐外單位之外交部收電（四）〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00149-049
文件十二：〈外交—共產黨赤化亞洲之野心與行動〉，《蔣經國總統文物》，國史館藏，數位典藏號：005-010205-00058-006
005-010100-00067-008
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